[過去ﾛｸﾞ] （（（調査捕鯨対象 ザトウとナガスの大型鯨））） (706ﾚｽ)
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43(1): 2005/06/05(日)00:12 AAS
政治論争って…通常の議論の場合、論理立てて書くのが普通と思うんだが…
それにあくまで素人ながら一応科学的な考え方で論理を組み立てて言ってるんだがね。
まー、>>1に関してだと「調査」の中の「調査捕鯨」であって反対派が言い張っているような
調査と調査捕鯨が対立し、相容れない関係ではないことが通常の論理ではないのかね?
44(1): 2005/06/05(日)02:57 AAS
>>43
それで、論破されたから荒らし始めたのでは？
スレッドを一から全部読んでみれば？
論理的でないのだから、当然、科学的でもない。
何より、論議にする前に、>>1に返事をすれば？
で、「調査」の中に「捕鯨」が含まれる理由を訊いているのが>>1だよ。
45: 2005/06/05(日)09:13 AAS
>>44
論破って部分がいささか気になるんだが・・・どの部分がその論破した指摘か抽出してくれないか?
46: 2005/06/05(日)23:36 AAS
なら全部読んでくれないか？
47(1): 2005/06/06(月)01:30 AAS
読めば読むほど、「調査」の一つの「調査捕鯨」の説明をしているのに
>で、「調査」の中に「捕鯨」が含まれる理由を訊いているのが>>1だよ。 ]
とまぜっかえしているのが反捕鯨派なんだが?
48(1): 2005/06/06(月)02:44 AAS
>>47
いやいや、要するに、調査で捕鯨をする必然性はあるのか、
と>>1はきいているのだよ。
結論からいうと、これはNoとしかいえない。
というのも、殺さないでも済む方法があるし、
しかも、殺さないで済む方法のほうがより多くのサンプルを集めて
より正確なデータを提供することができるため、
どう考えても殺さない方法のほうが優れているからだよ。
(ちなみに、何を食べているのかとか、個体数の構成はどうなのかは、
殺さない方法のほうが、はるかに安上がりで、
省5
49(1): 2005/06/06(月)10:38 AAS
>>48
で、ここで改めて>>23から捕鯨容認派からの質問である
>それともサンプリングとしての捕鯨をしなくても最新データをとる方法を知っているというのかい?
>それがどういう方法か教えてもらえられればスレにとっても幸いかと思いますが
に帰結するんだよ。容認派は「獲ったほうがデータが多く得られるじゃないか」といってて
反対派は「獲らないほうがデータを多く得ることができる」と言っている。具体的にどういうカードで
自信たっぷりに言うのかがわからないからどういう方法でそのデータが集まるのかというのを
素人でもわかりやすいように書いてみてくれないか?
50(2): 2005/06/06(月)11:32 AAS
>>49
皮膚の採取によるDNA調査。
捕獲よりも手間がかからず、遥かに安上がり。
しかも大量のサンプリングができる。
個体数構成もこれで決まり。
51(1): 2005/06/06(月)11:43 AAS
ちなみにどのくらい個体数があるのかを
南極海の全領域にわたって調べているのは、
IWCの下で反捕鯨国も人とカネを出してやっているSOWERという調査団。
日本の調査捕鯨ってやつは、これとは全くの別物。
しかも南極海での調査領域は、20年近くやっているのに、
なぜかオーストラリアの真下近辺ばかりと偏りまくり。
勿論南極で食べてるのはオキアミであることは判りきっているので、
胃の中を調べる必要性もまるでナシ。
52(1): 2005/06/06(月)12:14 AAS
で、調査捕鯨で科学的に有意義な結論が出たかというと、
これもほとんどナシ。
科学業界で科学的に有意義な研究とは、
どんだけ国際的な学術雑誌に論文を出しているかということだが、
これが20年近くやっていて、本数が20にもいかない。
>>39の水産庁の掲示板にもでているが、資源評価関係は1本しかないとう惨憺たるけった。
年間数十億も血税を湯水のように使って、数十人の学者が動員されて、
で年平均の研究成果が1本そこそこじゃ、
そりゃ科学研究の体をなしてない。
53: 2005/06/06(月)16:18 AAS
>>52
つまり「北方領土問題」と同じで、昔の族議員（業界人）たちが作った「政治問題」を
改めて逆の方向性で「解決してやる」と声高に叫び、結局は金がほしいだけなのに、
正義の味方を気取って政治家性をアピールする。
そうすれば、税金を引っ張ってきて、おいしい思いができるから。ということだな。
どうも荒らしと堕した議論を読んでると「警察も裏についてるんだからな」と聞こえてくる。
警察が「黒の組織」と化しているとでも言いたげなんだよ。
グレーゾーンの皆さんはさ。
54(1): 23 2005/06/06(月)19:49 AAS
>>50
あなたの言ったことには沢山誤りがあるよ。
まるで日本が鯨類生物学研究に何の貢献もしていない、鯨を殺すことしか考えていないかのように書いてあるけれど、
まず、あなたの言う「皮膚の採取によるDNA調査」を苦労と試行錯誤を重ねて開発したのは、他ならぬ日本であるという事。
絶滅に瀕している希少種を殺さぬために日鯨研が開発したものだよ。
そして、この方法でわかるのは性別、親子・血縁関係、群構成など本当にごく限られたもの。
この調査で得られた知見は大きいが、これで万事解決というのは全く無知を超えた意見ですよ。
>>50は、生物学を学んだことあるんですか？
その上で言っているんですか？
55: 23 2005/06/06(月)20:18 AAS
>ちなみにどのくらい個体数があるのかを
南極海の全領域にわたって調べているのは、
IWCの下で反捕鯨国も人とカネを出してやっているSOWERという調査団。
ちなみにこれは、日本をはじめ多くの捕鯨容認国も参加しています。
56: 23 2005/06/06(月)20:19 AAS
>しかも南極海での調査領域は、20年近くやっているのに、なぜかオーストラリアの真下近辺ばかりと偏りまくり。
またしても無知な意見を恥ずかしげもなく言いますなぁ…。
あなたの言う「オーストラリアの真下近辺と偏りまくり」の調査海域は、経度で120度あります。
つまり南極の1/3にわたる広大な海域を一国で調査していた訳です。
そら時間もかかるよ。
57(1): 23 2005/06/06(月)20:23 AAS
>>51
勿論南極で食べてるのはオキアミであることは判りきっているので、
胃の中を調べる必要性もまるでナシ。
ここまでくると、もう何も言う気も起きん…。
せめて少しはものを調べて口を開く事をお勧めします。
58: 2005/06/06(月)21:14 AAS
結局、反捕鯨派は無知ってことでＦＡ？
59(1): 23 2005/06/06(月)22:25 AAS
>>50
>皮膚の採取によるDNA調査。
中略
個体数構成もこれで決まり。
無知というか、>>50〜53と>>24は同一人物ではないのかな？
教えてあげますが、個体数を調べるのには皮膚の採材すら必要ないことを御存知でしょうか？
実際行われているのは目視による調査ですよ。
鯨を保護したいといっているのに、これでは逆に無駄に鯨を傷つけてしまいます。
何のために皮膚の採材をしなければならないのか、
それすら知らずに、どこかでちょっと耳に挟んだような事を主張されてもね・・・
省1
60(3): 2005/06/06(月)23:44 AAS
一見、議論になってるように見せてるが、実際、>>1の疑問は、
ハッキリ黒と分かってしまった。
漁師と捕鯨に従事する作業員は違う、と昔から言われてたようだが、
現実、日本の漁師は捕鯨の必要性を感じていないね。
国際社会も環境保護も生態系も現場の漁師も捕鯨の必要を示していない。
ならば？
61: 2005/06/07(火)00:03 AAS
>>60
勝利宣言乙
ちなみにこの場合の勝利宣言とは詭弁の特徴のガイドラインにあるもののことで
よくチェックのこと
62: 2005/06/07(火)01:05 AAS
突っ込まれていることには丸っきりスルーか。
反農厨並みだね>>60
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