[過去ﾛｸﾞ] （（（調査捕鯨対象 ザトウとナガスの大型鯨））） (706ﾚｽ)
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29(3): 2005/06/02(木)23:43 AAS
政治家臭い議論だな。
>>28は>>24に答えてない。言葉をオウム返しにすることで、話をグレーゾーンに持ち込み、
完全否定されない内は捕鯨を進めるべく、論点をずらせる詭弁だ。
科学者によるデータによって捕鯨の必要性が証明されないうちに、捕鯨を進めようとする
動きの元はどこにあるのか？
単純、端的な主張で疑問を投じられると、捕鯨推進団体の結束が乱れるので、推進スローガン
を書いただけでは？
改めていうし、最初からあるごく単純な質問だが、何故調査でなくて捕鯨なのか？
あとミンククジラの捕鯨反対などここでは論じられていないが、なぜいちいち論点を
ずらし、議論の対象者が環境エゴイストであるかのように演出するのか？
省7
30: 2005/06/03(金)00:05 AAS
>>29
>>26
31: 2005/06/03(金)00:44 AAS
>>26
>>24
32(1): 2005/06/03(金)02:28 AAS
>>28とは一応違うといっておく
>>29
調査捕鯨はサンプリングであって商売ではないだろう。もっとも、もったいないので
データとして必要のない部位を食料に回すことを否定するのもどうかと思うが?
定期的に捕鯨して調べなければならないものとして思いつくのは…
単純なところで
・餌として食べた魚の種類と量
・海洋汚染に対する影響
がぱっと思いつくところだと思う。後者については後に食料とした場合の安全性くらいしか思いつかないが、
前者の場合は意外と広く有効な情報だと思うが?
省11
33(1): 2005/06/03(金)17:52 AAS
>>32
政治家的ながら、前述者と違い、より純粋に論議を行おうとしている点は評価する。
ただし、「データとして必要のない部位を食料に回すことを否定する」ような会話はなされていない。
あえていうが、
・餌として食べた魚の種類と量
・海洋汚染に対する影響
どちらも捕鯨を必要としない。
さらに少なくとも>>1の質問である
「ザトウとナガスに幅を広げる必要」は尚のことない。
君が相手を論議によって言い含めようとしているのだから、すでにその理由は説明するまでもなく、
省11
34(2): 23 2005/06/03(金)20:38 AAS
>>29
政治家臭いとかグレーゾーンに持ち込むなとか、レッテルを貼りたがっているのはそちらの方では？
そして加えて言うのであれば、結局あなたは私の質問には何も答えてないよ。
私は一言も「今すぐ捕鯨が必要だ」とは言っていないですよ。
調査捕鯨と商業捕鯨を混同しているとも思えないのだけれども、何故ですか？
調査捕鯨で絶滅はしない。
そう言っているのだけれども、理解して頂けているのでしょうか？
調査捕鯨の必要性について答えるならば、データがないから。
だってそうでしょう。
ナガスもザトウも今まで調査捕鯨の対象から外れていたんですよ。
省5
35(2): 2005/06/03(金)20:50 AAS
>>33
>つまり、やはりデータは既に存在し、わざわざ捕獲・殺傷しなくとも鯨が何を食べているか、
>海洋汚染はどの程度か位、すでに「政府および国際社会」が知っているのだ。
>少なくとも、今すぐ鯨を殺す必要がなくなる程度はね。
主に捕鯨国である日本その他がＩＷＣに提出したデータを基に、というのが文頭に付きますがね
前に日本がクジラに関するデータを(確か)数年ほど出さないことでＩＷＣの会議が停滞したこともあったという逸話も合ったほどだ。
第一、生物データであるクジラに対してサンプリングも行わず十何年と古いデータを
基に議論を進めたところで時間の無駄にしかならないだろう。それこそ一昔前なら世界中の海岸で
増えすぎたクジラと船舶との海難事故のニュースを横目に「クジラはその全ての種にわたって
絶滅の危機に瀕している」と力説するような事が想像できるが。
省12
36(2): 2005/06/04(土)11:48 AAS
34と35で無視と矛盾がはじまってるようだな。
ただの荒らしに降っているので無視する。
本性を現してしまったようだな。
ただ一つ。
「科学的データの証明」がなされない限り、生き物を殺すべきでない。
これは暴論ではないぞ？ これに反するものが暴論だ。
他人を傷つけても「痛み」とそいつの「人生への弊害」が科学的データで
証明されるまで、虐待を続けるとでもいうつもりか？
逆だよ？
あと結局、誰も
省2
37: 35 2005/06/04(土)13:07 AAS
>>36
曲学阿世に見えてならんのだが…おっと、レッテル張りになってしまうか
>「科学的データの証明」がなされない限り、生き物を殺すべきでない。
これは規制をスタートする時のコメントなら納得できるがな。解除をすべきか
どうかという「とき」にこういう発言をするのは暴言だ、といってるまでだ。
故に
>他人を傷つけても「痛み」とそいつの「人生への弊害」が科学的データで
>証明されるまで、虐待を続けるとでもいうつもりか？
>逆だよ？
に対してもナンセンスな返答となる。
省16
38: 35 2005/06/04(土)13:09 AAS
訂正
>>34=31
↓
>>34=28=23
39(1): 2005/06/04(土)13:47 AAS
水産庁の掲示板にこんな書き込みがしてあった。
> 水産庁の実施している調査捕鯨についてですが、
> これは調査と呼ぶには余りに科学的な価値が低いというのは、
> 残念ながら、多数のIWCに参加する科学者が主張しているため、広く日本以外では喧伝されているのが事実です。
> 国際捕鯨取締条約では第8条で科学的調査目的に限り、IWCの許可なくしての捕鯨を容認しています。
> したがって、条約第8条を満たすためには、捕鯨が科学調査目的であることが必要とされています。
> ところが驚くことに、日本の調査捕鯨は科学的成果をほぼ全くあげていません。
> 科学的に有用であったか否かについて、自然科学ではある程度客観的な指標があります。
> 国際学術雑誌への学術論文掲載本数(とりわけインパクト・ファクターの高い雑誌に対するそれ)です。
> 結果は驚くべきものです。
省8
40: 2005/06/04(土)15:12 AAS
ジャップは国際社会で孤立無援ｗ
41: 23 2005/06/04(土)20:08 AAS
>>36
>「科学的データの証明」がなされない限り、生き物を殺すべきでない。
他人を傷つけても「痛み」とそいつの「人生への弊害」が科学的データで
証明されるまで、虐待を続けるとでもいうつもりか？
あー、ようやくわかったよ。
あなた動物保護論者だ。
団体に属してそうだけど、どうでもいいや。
それであんなに強硬に反対論を並べてたんだ。
理由がわかってよかった。
人にはそれぞれの主義主張があって結構。
省4
42: 2005/06/04(土)23:51 AAS
なぜ政治論争に持ち込みたがってるのかな？
>>1
は一般人の疑問で、環境エゴイストや政治団体の企みではないのでは？
あと「生き物を殺すには、理由が必要」なのも普通人の意識だが。
なんか「朝まで生テレビ」みたく演出したがってるのが変。
話を複雑にしようとしているから、主張自体、存在しないと分かるし、
己自身を批判しているように見える。
43(1): 2005/06/05(日)00:12 AAS
政治論争って…通常の議論の場合、論理立てて書くのが普通と思うんだが…
それにあくまで素人ながら一応科学的な考え方で論理を組み立てて言ってるんだがね。
まー、>>1に関してだと「調査」の中の「調査捕鯨」であって反対派が言い張っているような
調査と調査捕鯨が対立し、相容れない関係ではないことが通常の論理ではないのかね?
44(1): 2005/06/05(日)02:57 AAS
>>43
それで、論破されたから荒らし始めたのでは？
スレッドを一から全部読んでみれば？
論理的でないのだから、当然、科学的でもない。
何より、論議にする前に、>>1に返事をすれば？
で、「調査」の中に「捕鯨」が含まれる理由を訊いているのが>>1だよ。
45: 2005/06/05(日)09:13 AAS
>>44
論破って部分がいささか気になるんだが・・・どの部分がその論破した指摘か抽出してくれないか?
46: 2005/06/05(日)23:36 AAS
なら全部読んでくれないか？
47(1): 2005/06/06(月)01:30 AAS
読めば読むほど、「調査」の一つの「調査捕鯨」の説明をしているのに
>で、「調査」の中に「捕鯨」が含まれる理由を訊いているのが>>1だよ。 ]
とまぜっかえしているのが反捕鯨派なんだが?
48(1): 2005/06/06(月)02:44 AAS
>>47
いやいや、要するに、調査で捕鯨をする必然性はあるのか、
と>>1はきいているのだよ。
結論からいうと、これはNoとしかいえない。
というのも、殺さないでも済む方法があるし、
しかも、殺さないで済む方法のほうがより多くのサンプルを集めて
より正確なデータを提供することができるため、
どう考えても殺さない方法のほうが優れているからだよ。
(ちなみに、何を食べているのかとか、個体数の構成はどうなのかは、
殺さない方法のほうが、はるかに安上がりで、
省5
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