エアライン板自治スレ2012

[過去ﾛｸﾞ] エアライン板自治スレ2012 (1001ﾚｽ)
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61:  ◆iB/oZWEbQI  [] 2012/10/27(土) 00:36:55.55 ID:TJiYDseNP

本日のまとめです。締め切りまであと48時間を切りました。

締め切りの時点で一旦議論は凍結します。月曜日の日付の投稿は、判断から除外します。
その時点でこのスレの総意として申請を行うか、行うとしたらどの案にするかを決めます。
決定は、私が行いますので、ご容赦ください。今の所、第２案第３案を申請する可能性は
低いということは予め申しておきます。
選択は第４案で申請するか、申請そのものをしないかになりそうです。第２案第３案の
提案者ががんばって論旨を明確にできればこの限りではありません。

・第４案の修正案で『エアタリが憎いからエアタリスレは禁止です』が示されましたが、
　これはさすがに真剣に実現を目指した申請とは言いにくいでしょうから、元の第４案
　のままにしておきたいと思います。>>41

・提案者から追加説明がありました。>>50
　その後、すぐに複数の人から疑問、反論が続きました。 >>51-54

（エアタリは宣伝かどうか？）
　原理的に不可能な証明を求めているという反論ですが、もともと証明が不可能なことを
　根拠にルールを作ることは出来ません。良く考え直してください。
　あなたの考えに（単発IDの無根拠な賛同意見でなく）論拠をサポートしてくれたり、同意
　賛同してあなたを支えてくれる人を増やす為には、説明が必要です。
　今の所そうした協力者はほとんど居ないことは明らかですので、状況は大変厳しいです。

（エアライン板の成立時の議論）
　「この板にエアタリスレが無くならない」を根拠に、「変えるべき」という主張ですが
　もともと板設立時にエアタリスレをなくそうという趣旨は無かったと思います。
　この点で話が噛み合っていません。違う論拠で初期の板のコンセプトを曲げる提案を
　の妥当性の説明をしてください。他の人があなたの考えを理解するの必要です。

（ヲチについて）
　こちらも噛み合っていません。「正常な議論を阻害しません」と言い切って終わりで
　はなく、その根拠となる理屈を、例えば他の板の事例を調べるなどして示してください。

・>>46-49,57-60のような煽り、言い捨ては、議論から除外して判断します。

http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/61

67:  ◆iB/oZWEbQI  [] 2012/10/27(土) 23:16:17.83 ID:TJiYDseNP

締め切りが近づいてきましたので、少しこまめにまとめます。

・第４案についての提案理由が呈示されました。>>63　これを理由として採用します。

・第４案の変形として、「エアタリが憎いからエアタリスレは禁止です」が提案されました。>>64
　こちらは、第２案或は第３案の提案者の意図を推測したものが、提案理由となっています。
　しかしながら後に本人から第４案（元）の条件付き支持があったため、この変形案は理由を
　失ったので、今回は棄却とします。ご了解ください。

・第３案の理由がこれまで一番充実した形で示されました。>>66　まずは感謝します。
　ただし宣伝についてはまだ充分な論拠が無いと思われます。URL記入、重複、スレ上げ
　の３点だけでは宣伝スレと認めるのに必要充分な条件では無いという意見が有ったので、
　私からも根拠と反論を促していますが、これまでの主張のリフレーズにとどまっていて、
　議論は深まっていません。

設立時の経緯についての説明はむしろ逆ではないかと思います。問題視があったのにも
　関わらず、あえて禁止事項とはしないという合意が成立したということが、今までの議論
　で述べられていたのですが、「問題視が少なくなかった」だけでは、話が噛み合いません。

ヲチについて、その２つの板でネットウォッチ板へ誘導するルール記述があることは確認
　しました。ただし実際それらの板を見てみると、まさに>>1に外部板のURLを上げ、ウォッ
　チに相当する行為をしているスレも複数見受けられます。ここからはエアライン板として
　どうするかと言うことになるかと思いますので、残された時間でご議論ください。
　これについては多少進展したことは認めます。

・上記項目と同じレスにおいて、「第４案でLR申請して却下された場合は改めて第３案を
　申請することを条件に、第４案を 推す意見が多いなら第４案での申請も受け入れます。」
　との表明がなされました。
　この条件については断固却下します。既に長期にわたってこの件について議論を重ねて
　おり、申請するかどうか、どの案で申請するか、それが採用されるかどうかの結果を以て
　決着とすべきです。エアライン板開設の２００６年からの６年間で起きた状況変化を十分
　考えて、真剣に議論した結果と見なすべきであり、自分の提案が通るまで短期間に問題提
　起を繰り返すという行為は認められるべきではありません。
　次回見直す必要があるとすれば、特別な状況変化が無い限り、少なくとも前回のエアラ
　イン板ルール策定以後経過した時間（５～６年）に相当する時間を経てからです。
　また、これが守られないときは、そのこと（短期間に問題提起を繰り返すこと）自体が、
　あなたにとっても致命的な反対理由となります。

http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/67

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