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★anichara2：アニメキャラ(個別)板 第18自治スレ★ (1001ﾚｽ)
★anichara2：アニメキャラ(個別)板 第18自治スレ★ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/anichara2/1338542019/
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535: 板分割議論中＠自治スレ [] 2012/06/28(木) 12:02:39.58 ID:ZVy/AUj30 >>513 ＞まあプレゼン頼むよ こっちからも、ひとつ頼んでおこう 板の分割案を延々話し合って結論を得たとして、それを実現する方法を説明してくれ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/anichara2/1338542019/535
536: 板分割議論中＠自治スレ [sage] 2012/06/28(木) 12:10:35.81 ID:Y/c7iJPi0 >>534 2ちゃん内です・・・ >「でていけ」じゃなくて「圧縮の脅威から逃れられる場所を作ってもいいんだよ」なんだがな 「外部板作って移住しても構わない」というのをロカルーに追記するってこと？ 今、「作っちゃダメ」というルールあったっけ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/anichara2/1338542019/536
537: 板分割議論中＠自治スレ [sage] 2012/06/28(木) 12:48:23.55 ID:2mkFHMot0 ニュアンスの違いで外部板の話はしてないんじゃないか http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/anichara2/1338542019/537
538: 板分割議論中＠自治スレ [] 2012/06/28(木) 12:54:05.33 ID:ZVy/AUj30 >>518 新板をもらう方法は>>288にあるけど 今まで板を新設していたFOXが２ちゃんねるに見切りつけつつあるからこれまで以上に新板は貰いにくいだろう 現状での対処法をざっと分類すると １．圧縮を避けるため圧縮が近づいてきたらこまめにスレに書き込むようにする メリット：だれでもすぐできる デメリット：書き込み競争が起こる、対症療法である ２．圧縮後スレが落ちたらすぐに立て直す メリット：すぐできる デメリット：スレ立て競争が起こる、対症療法である、TATESUGI規制ですぐ立て直せないときがある ３．板新設・分割 ３−１．２ちゃんねるで新板をねだる メリット：過密状態の根本治療法 デメリット：実現性が非常に低い、新板が作られるのはエロい人の気分しだいで数年に一度あるかないか ３−２．２ちゃんねる外でレンタル掲示板を使い新板を作る メリット：過密状態の根本治療法、すぐに実現可能 デメリット：dat落ちに相当する処理を手動で行う管理が必要、２ちゃんねる外の掲示板併用になじみが薄い ４．板のスレッド保持数を増やす メリット：過密状態の根本治療法 デメリット：保持数は鯖毎に変化、板新設以上に望み薄 ５．他板に分散する ５−１．原作がある作品については原作キャラスレで話す メリット：原作キャラ板の保持数に余裕のある作品(文芸キャラ板)はすぐにでも実現可能 デメリット：既に余裕のない原作キャラ板(漫画キャラ板など)では受け入れが難しい、原作準拠とアニメ準拠の話題が衝突する恐れ ５−２．作品キャラ総合スレで話す メリット：LR変更を伴わない場合はすぐにでも実現可能 デメリット：個別キャラに絞ったスレ進行ができない、アニキャラ総合板もスレ保持数にあまり余裕はない ５−３．アニメ作品スレで話す メリット：すぐにでも実現可能 デメリット：個別キャラに絞ったスレ進行ができない http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/anichara2/1338542019/538
539: 板分割議論中＠自治スレ [sage] 2012/06/28(木) 13:27:24.25 ID:wOEw5KrX0 大勢に読まれたい構われたいという欲求を満たすには２ちゃんねるが最適だからな 落ちても荒らされても決して出てかないよ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/anichara2/1338542019/539
540: 板分割議論中＠自治スレ [] 2012/06/28(木) 13:27:37.37 ID:ZVy/AUj30 今話し合いの大半をしめているのは >>538の３−１．２ちゃんねるで新板をねだる について奇跡が起きて「新板をもらえた後」の話で、新板をもらえる見込みがないままなんとなく盛り上がりやすい話題について話してる 話し合いを終えてからの展望が見えてこない 飽きるまで話し合いして自然消滅する、ってことを今まで何回も繰り返してるに過ぎない >>536 ＞「外部板作って移住しても構わない」というのをロカルーに追記するってこと？ スレ単位ならLRは関係ないよ ＞今、「作っちゃダメ」というルールあったっけ ない なにもかも２ちゃんねるでやろうとするな、がFOXの方針 外部板との連携について２ちゃんねるとしてはある制約は ・相手サイトの許可を得ているか ・相手サイトが法令に反してないか の2点だけで、あとは住人の自由、それこと住人による自治の範疇 >>537 なんの断りも無く新板というと２ちゃんねるのことだろうね ３−２．２ちゃんねる外でレンタル掲示板を使い新板を作る 実際これはすぐに実現可能ためしに作ってみたけど専ブラからのスレ立てもできるし使用感は変わらない 懐かしアニキャラ(仮) http://yy82.60.kg/ranichara/ 細かい論点としては ・どこのレンタル掲示板がいいか yyかきこbeta板(２ちゃんねる完全互換無料レンタル掲示板) メリット：対応してる専ブラの種類が多く２ちゃんねると使い勝手は変わらない、２ちゃんねるの現行スレを移転できる デメリット：dat落ちや過去ログ倉庫送りの処理を手動で行う必要がある、板全体で1ヶ月以上レスがないと消える したらば掲示板 2ちゃんねる型“無料”レンタル掲示板 メリット：JaneStyleなど一部の専ブラは登録が簡単、書き込みが無くてもログが消えない デメリット：dat落ちや過去ログ倉庫送りの処理を手動で行う必要がある、対応している専ブラの種類が少ない(URL形式が違う) だれかの自鯖 メリット：カスタマイズ自由？ デメリット：鯖の安定性が不明 ・だれが管理するのか 数ヶ月に1回は過去ログ倉庫送りとスレ削除を手動で行わないと、スレ数上限に達し新スレを立てられなくなる http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/anichara2/1338542019/540
541: 板分割議論中＠自治スレ [sage] 2012/06/28(木) 13:46:49.65 ID:9WTLySyc0 外部板は既存住人にとってはあまり問題はないかもしれないが、新規住人が来なくなる 専ブラを使ってる人間だって、そんなに多くない というか外部板は、板全体の話じゃなくて、あくまでもそのスレの住人たちで話し合うべきじゃないかね それとも板全体の予備板として外部板を作ると？ vip板全体の実質的な避難所として機能してるパート速報ですら過疎だらけで 例え数時間で落ちようともvipで建てる人間のほうが多いのは、やはり2ちゃんだからというのが大きいんじゃないか http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/anichara2/1338542019/541
542: 板分割議論中＠自治スレ [] 2012/06/28(木) 13:52:20.16 ID:Wpp/Q5xq0 >>534-535 私の書き方に気分を害したのなら謝るからそうプリプリしないでくれや この機会に過去この自治スレで集まっていた議論経緯や 普段板内外で語られていたかもしれない発生事象や需要要望・不平不満 そんなあれこれをこの機会にガシガシ集積して あなたのようなバイタリティある参加者が引っ張ってゆけば 使える新アイデアや具体的提案がいくつか出てきて擦り合わせし 多くの利用者にとって快適な板環境構築へ前進できることが期待できるでしょ その意見集積の中から説得力ある板分割条件が纏まれば その話を然るべき場所に持って行き、判断者の判断・指示を仰げば良いだけ(>>535) 外部掲示板利用案に失礼ながら異を唱えたのは ここまでの話し合い纏めの中では 板現状把握の観測データと現時点での名前変更にある通り 「板分割」希望に関するレイヤーの事項のみだった時点での外部掲示板利用提案だった為 「レイヤーがズレて」いるのではないかと意見したまでだよ 状況や需要という前説明があった上で 現在主に話し合われている案とレイヤーを合わせる、つまり検討具体案として整理してくれれば その案へのレス、つまり検討参加も活発化すると思う 昨晩も似たようなことを書いたけれど 「難しいから」 「前例希少だから」提案・検討そのものを放棄してしまうのは良くない ある案を検討し、サイト利用ガイドやGLにも沿う事項があったとしても それが難しいことで誰も頑張れない白旗だ、という結論を 案検討前に出すことと検討後に出すことは結果は同じでも意味が全く違う 外部レンタル掲示板利用案に関して 気分を害されたのか具体的提案定義して貰えなさそうだしこういうツッコミを期待されているようだから さらっと思い付いたことを書いてゆくね 外部掲示板運用・利用するとすればどんなスレが送り出し対象と考えているのか 立ち上げ案内誘導はどういう手法を選択するのか？ LRに追記し外部に送り出すスレはこの板では板違いの削除対象スレとして定義するのか それともただ案内を入れるだけなのか そしてその外部掲示板はどこを仮定想定しているのか 既存のレンタルサイトを利用するのか 新たにレンタルするのか それとも新たにサーバー設置者や管理者を招聘し アニキャラ掲示板サイトを構築するのか またあるいはblogban等の２ちゃん類似掲示板群サイトの管理者に話して 受け皿を依頼するのか http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/anichara2/1338542019/542
543: 板分割議論中＠自治スレ [] 2012/06/28(木) 13:57:07.70 ID:ZVy/AUj30 >>539 ある程度コミュニティからスレへの流入を期待できて、メンテナンスも他人任せにできるという 既にできあがっているコミュニティを間借りできるメリットが、過密状態のデメリットより大きいってことだよね 放送終了して数年たっても残ってるようなスレはある程度住人が固定化してるから新規の流入が少なくてもやっていけるんじゃないかと思うわけ というかこれ以上新番組の流入しないでくれ、って状況だろう メンテナンスは管理にあたる人以外にとっては外部板の場合でも２ちゃんねるの新板でも無関係なのは変わらない 問題となるのはスレへの人の集まりやすさだけなわけだけど ２ちゃんねるで新板ができても人気がな板は過疎板になるわけで 大きなコミュニティを形成してる板が分割したときはあっという間に新たなコミュニティができあがる アニキャラ個別板というコミュニティの中で既に固定化してる部分ごと移動すれば問題はなくなるわけよ ２ちゃんねるで新板ができると、新板で扱う趣旨のスレは既存の板からでていけ、という人が現れギクシャクするけど 外部板なら既存の板と同じ趣旨のまま、過密状態から逃れたいって人が自由意思で移動できるし よっぽど現実的な解決法だと思うよ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/anichara2/1338542019/543
544: 板分割議論中＠自治スレ [] 2012/06/28(木) 14:18:38.05 ID:JVyGyuur0 2chはダメだ外部板が良いって思ってる人はとっくに出て行ってるんじゃないのかな？ 新規が来ない分建設的な意見とは思えない 2chでやる最大のメリットは人が多いというところでしょう 外に作ったら人が徐々に減って慢性的に過疎化するのは他の外部板を見ても明白 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/anichara2/1338542019/544
545: 板分割議論中＠自治スレ [] 2012/06/28(木) 14:23:55.67 ID:ZVy/AUj30 >>542 ＞その意見集積の中から説得力ある板分割条件が纏まれば ＞その話を然るべき場所に持って行き、判断者の判断・指示を仰げば良いだけ(>>535) わざわざ名無し変更までして人を集めて同じ話を繰り返したいだけじゃないのなら まずあなた自身も具体的な実現方法を提案してくれ 然るべき場所とはどこか 判断者とはだれか 問題の解決に至る見込み、実現の見込みは 過去の繰り返し>>276とどこがどう違うのか 中段、レイヤーって単語使ってるのはあなた一人で「レイヤーがズレて」と括弧で括ってあなたの独自概念を押し付けられても理解に苦しむ レイヤーがズレて見えるのはあなたの視界が狭いだけだろう 下段は>>540を見てから必要なら再度質問してくれ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/anichara2/1338542019/545
546: 板分割議論中＠自治スレ [] 2012/06/28(木) 14:31:31.94 ID:ZVy/AUj30 >>544 >>536みたいに理由も無いのにだめだと思い込んでる人も多いと思うよ ＞2chでやる最大のメリットは人が多いというところでしょう そのメリットを享受したいなら過密状態は甘んじて受け入れるしかないよね で話が終わっちゃう >>542は ＞案検討前に出すことと検討後に出すことは結果は同じでも意味が全く違う って言ってるけど、名無し変更して人を集めておきながら既出の議論を繰り返して 議論がしたいだけの人が満足して話が進まないでおしまい、では迷惑なんだよ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/anichara2/1338542019/546
547: 板分割議論中＠自治スレ [] 2012/06/28(木) 14:42:39.69 ID:MnKS0hwg0 ＞そのメリットを享受したいなら過密状態は甘んじて受け入れるしかないよね しかない、ってことはないと思う 板おねだりという手段が望み薄とはいえ一応あるんだから まあ外部にアニキャラ個別２的な板を用意してくれる人がいて アニキャラ個別板から誘導してもらえるなら従ってもいいと個人的には思うよ ただ「新板もらえる」も「外部板管理してくれる人が現れる」も どっちもかなり可能性低いんじゃないのかな とにかくスレ保持数きっついからどっちの方法でも緩和されるならありがたい http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/anichara2/1338542019/547
548: 板分割議論中＠自治スレ [sage] 2012/06/28(木) 14:53:45.01 ID:Wpp/Q5xq0 やっぱり助け船&呼び水撒きをと思ってレスしてみたけど よい反応も無く意地張らせるだけだったか 決めつけが多いのが気になるけれど暫く静観しているよ しかし板分割と新規板設置は一緒に考えちゃだめだよ それとFOX氏が関わっていたことメインで主観主張も抑えてね 細かいことは「空気を感じててくれ」としかいえないが 今の２ちゃんのこれ関係の運用状況的には新しい試み・提案し それを検討者判断者にプレゼンするある意味絶好のチャンス時期なんだよね･･･それこそ数年ぶりくらいの とはいえsageとく http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/anichara2/1338542019/548
549: 板分割議論中＠自治スレ [] 2012/06/28(木) 15:29:21.90 ID:9Kjk0DZf0 運営って要望には答えたくないけど余所に流れるのは嫌という天邪鬼だから 外部に本格的な板作るのは面白いかもね、作る人は捨石覚悟せにゃならんけど…。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/anichara2/1338542019/549
550: 板分割議論中＠自治スレ [] 2012/06/28(木) 15:31:34.12 ID:mlGeLDvgO >>548 しかるべき判断者とか曖昧に書いても、余計に引っ掻き回すだけだから、黙っていた方がいい。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/anichara2/1338542019/550
551: 板分割議論中＠自治スレ [sage] 2012/06/28(木) 16:35:09.29 ID:cFgB1CPN0 >>540 つまり、個別板に立てられるスレに制約を加えるとかじゃなくて あくまで自由意志で外部板に行ってもらうのね 強制力無しだと結局みんな個別板にスレ立て続けて過密状況は変わらないような >>546 「理由もなく」ではないです・・・ 外部板は管理人が板を私物化する懸念があるから嫌なんです 素性の知れない管理人にリモホ握られちゃうわけで、私怨や悪戯でどうこうされる可能性が （2ちゃんだってそうだけど、規模が大きいから個々の利用者に構う気はたぶんなさそう） http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/anichara2/1338542019/551
552: 板分割議論中＠自治スレ [sage] 2012/06/28(木) 16:41:14.17 ID:3xHbY1Ug0 外部板の話はやめ 出禁食らったあの糞アフィの臭いがプンプンする 恐らくあの2chもどき使え 転載できるからってことでしょ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/anichara2/1338542019/552
553: 板分割議論中＠自治スレ [] 2012/06/28(木) 16:54:34.29 ID:TMUPX4A80 圧縮が頻発していて難儀しているという話から、 話がややこしくなっていて付いて行けないぞい http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/anichara2/1338542019/553
554: 板分割議論中＠自治スレ [] 2012/06/28(木) 17:00:22.01 ID:31eHmeC20 外部板作りたかったら作れば良いじゃん。誰も止めはせんよ 延々とここで話すことか？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/anichara2/1338542019/554
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