[過去ﾛｸﾞ] ★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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87: マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠無断転載は禁止 2016/12/04(日)21:56 AAS
賛成２名でいいのね
88: 83＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) 2016/12/05(月)00:29 ID:Ok7yAcfy0(1/8) AAS
>>86
Youtubeでしばらく確認してみたが、
おれが見た限りでは、１話のものが殆どであり、更に配信予定を明記したものは見当たらなかったよ
これで同人や個人制作を完全に排除はできないだろうが、
それなりの効果が期待できるように思っている
89(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 268f-XqNF) 2016/12/05(月)10:37 ID:g2l3Nsyd0(1) AAS
案が固まったら投票する形になるのかな
クリスマス前にはキチンと決めないと来年にずれ込むから、12/18（日）あたりでどうか
（告知はその1週間前の12/11（日）から）
内容は現在詰めの作業に入ってるLR変更案の賛否を問うもので
ワッチョイあるからフシアナ無しでいいだろ
もし間に合わなければ、12/20（火）が投票日（12/13（火）が告知日）
アメリカ式にスーパーチューズデーもありで
90: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) 2016/12/05(月)12:20 ID:Ok7yAcfy0(2/8) AAS
>>89
> 案が固まったら投票する形になるのかな
> 内容は現在詰めの作業に入ってるLR変更案の賛否を問うもの
この投票は、「配信アニメ容認修正案」の是非を問う、最終的な投票の事ですね
（修正案の内容を決めるものではなく）
私は、投票の前には反対派と議論する必要があるように思ってます
これまで具体的な容認修正案がなかった事もあり、観念的なやり取りに終始してましたが
修正案が固まったなら、もう少し本質的な議論が期待できるようにも思います
また、これまで経緯をＲＯＭってた人にも違った考えが生まれる可能性もありますし
この賛成派、反対派の議論が膠着状態になるようなら
省3
91(5): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) 2016/12/05(月)21:32 ID:Ok7yAcfy0(3/8) AAS
>>83の後、色々考えていたんだが、
配信アニメ（＝テレビアニメではない）作品を扱う事の意味について、一番大きな違いは、
これまで「テレビ局が判断していた事」がなくなる事ではなかろうか
テレビ局がどんな判断をしていたか？ 想像してテキトーに書くと、
Ａ法律面やモラル面で不備はないか
・著作権、アダルト性、暴力性など
Ｂスポンサーや視聴者の多数から満足が得られる（又は不満の少ない）作品か
・内容（ストーリー、キャスト、絵柄などか）、前提知識／解説など、言語／字幕など
こんなところか（まだあると思うがとりあえず）
配信アニメを対象にするならば、
省7
92(3): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) 2016/12/05(月)21:36 ID:Ok7yAcfy0(4/8) AAS
>>91 つづき
> Ａ法律面やモラル面で不備はないか
> ・著作権、アダルト性、暴力性など
これついて、規制内容をローカルルールに定義するのは不可能（だと思う）だから、
配信会社や制作者に委ねる他なく、この両者（あるいは片方）を限定することになると思う
配信会社を限定することについては、既に>>62で提案した通り
制作者については、個人や同人などより社会的責任の問われる会社組織に限定するのがよいように思う
（これが「商業アニメ」の意味するところとなるのではないか）
これの修正案はこんな感じか
＜修正案＞
省12
93(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 19b6-5gNI) 2016/12/05(月)21:52 ID:KoggGLxK0(1) AAS
>>91-92
提案者自らが思い付きで提案内容をコロコロ変えたらまとまる議論もまとまらん
●予定の明確な複数話の新作作品
●違法配信の話題は禁止
これでよろしい
94(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) 2016/12/05(月)22:07 ID:Ok7yAcfy0(5/8) AAS
>>93
> 提案者自らが思い付きで提案内容をコロコロ変えたらまとまる議論もまとまらん
議論がまとまる方向でよりよい提案をしたいと思ってます。
> ●違法配信の話題は禁止
「話題」ではなく、「違法作品を対象としたスレ」が立つことの懸念です
例えば、完全アウトの二次創作やアダルト作品のスレが立つ可能性があるため、
制作を会社に限定することで、制作会社の社会的責任に期待しよう、との修正案です
95(3): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) 2016/12/05(月)22:09 ID:Ok7yAcfy0(6/8) AAS
これまでの修正案まとめ
Ａ．配信元を「主に有料」に限定し、対象作品の品質と遵法性をある程度担保する>>62
＜修正案＞
現在放送中または配信中の新作アニメ作品について扱います（以下、放送に配信を含める）
※配信の対象は、予定が明確かつ品質確保のため有料配信を主とする又テレビ同様の番組表を持つ配信元の作品とする
Ｂ．配信元、制作者いずれも限定せず、条件は「予定、複数話、新作」のみとする>>84
＜修正案＞
現在放送中または配信中のアニメ作品について扱います（以下、放送に配信を含める）
※対象とする配信作品は予定の明確な複数話の新作とする
Ｃ．制作者を「主に会社組織」に限定し、対象作品の品質と遵法性をある程度担保する>>92
省3
96(2): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5c4d-+zg9) 2016/12/05(月)22:39 ID:FwqGYK6s0(1) AAS
遵法を謳うなら会社制作じゃない作品は尚のことNGにしなきゃならんし、
LRで使われる単語の定義も法曹的定義に縛られてなきゃ意味が無い
そんな面倒なこと考えるならA案の方がまだマシだろう
ついでに新作作品という単語も変だから、
新作アニメか新規作品に置き換えね
97(2): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) 2016/12/05(月)23:02 ID:Ok7yAcfy0(7/8) AAS
>>96
> 遵法を謳うなら会社制作じゃない作品は尚のことNGにしなきゃならん
例えば、>>92の「怪獣娘」については、制作した「スタジオぷYUKAI」は
デジタルコンテンツ制作会社である株式会社メディクリエのアニメ部門と紹介されており、
（外部ﾘﾝｸ:www.medicrie.jp の実績に記載）
一概に「会社組織でなければならない」とは言えないように思います。
> LRで使われる単語の定義も法曹的定義に縛られてなきゃ意味が無い
具体的に、どういうものが、どういう状況で問題になるのか、ちょっとイメージできないです
すみませんが、もう少し分かり易く教えていただけないでしょうか
> ついでに新作作品という単語も変だから、
省3
98: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) 2016/12/05(月)23:07 ID:Ok7yAcfy0(8/8) AAS
>>96
> LRで使われる単語の定義も法曹的定義に縛られてなきゃ意味が無い
直接的に法律の適合性の確認をするのは制作会社であり、
我々アニメ板では、確認された結果を利用するだけで、アニメ板で法律的な判断などを行うことは
考えてはいませんよ
99(3): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 19b6-5gNI) 2016/12/06(火)00:29 ID:EOFqrb8I0(1) AAS
>>94
著作物を権利者の許諾を得ずに配信する行為も
権利者の許諾を得ていない二次創作作品を配信する行為も
どっちも違法配信だろう。
どうしても書きたければ「違法配信・違法作品の話題は禁止」でもいいけど、なんかくどい。
それとエロはLRに書くまでもなくGL7で禁止。
>>95
Ｃ案はＢ案と比べてわざわざ削除人が判断に迷いそうな
「遵法の観点から会社組織による制作とし」という表現を追加して
改悪案にしかなってない。
省4
100(3): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5c4d-+zg9) 2016/12/06(火)00:47 ID:aOTAVLJA0(1) AAS
法律的判断をしないなら遵法なんて単語使っちゃあかんわ
結局のところ作品名で検索して出てきたサイトTop5を流し読むだけで判断できる程度の基準じゃないと、
誰にでも理解できるルールとして運用するには難しくなる
A案だと品質や主という部分でまた悶着が起こりそうだし、挙げられた中ではB案が一番現実的だな
101(5): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5cf6-/mAi) 2016/12/06(火)04:16 ID:O0eZkV7F0(1/2) AAS
複雑なこと書かなくていいよ。
方針がわかればそれでいい。あとは需要に任せるべき。
・商業作品を扱う
・１話完結は扱わない
色々文章にするのに変化する必要はあるけど、これだけわかれば十分。
102(3): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 268f-XqNF) 2016/12/06(火)09:25 ID:p4bt3wBD0(1) AAS
うん。その2つで十分。
103(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) 2016/12/06(火)12:27 ID:LmUWWxBj0(1/8) AAS
>>99-102
文言の詳細については、議論を建設的に行うため、すり合わせし易くするため
修正内容や懸念内容とその理由をセットで書くのがよいと思います
例．○○よりも△△の方が良いと思う。
理由は、△△にすれば、◇◇も対象に含めることができるから
↓
それなら、□□にすれば両方満たせそうだ
こんな感じで議論できれば理想的
主な理由として思いつくものを
優先順位の高いと思う順に並べてみた（ＷとＸの順は判断に困るが）
省11
104(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) 2016/12/06(火)12:28 ID:LmUWWxBj0(2/8) AAS
>>103
なお、私が対象としたい配信アニメは>>91で書いた通り（表現は曖昧だが）、
> 目指すところは、「テレビ同様のアニメ」であり、
> 最近の主な配信アニメ（>>76）が扱えること
また、排除したい作品は、
著作権的に違法が濃厚な作品（いわゆる同人作品）や違法エロ、18禁エロですね
（エロ作品はGL7で排除できるとの考え>>99もあるので一先ず置いておく）
105: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) 2016/12/06(火)12:30 ID:LmUWWxBj0(3/8) AAS
>>99
> 「違法配信・違法作品の話題は禁止」でもいいけど
「話題の禁止」ではなく「スレ立ての禁止」（＝対象外）を狙ってます
「違法作品のスレ立ての禁止」については同じ考えなのでしょうか？
> 「遵法の観点から会社組織による制作とし」という表現を追加
これは、違法作品を排除する目的で書いていますが、
著作権的にグレーな作品が違法かどうかの切り分けは容易ではなく、
制作会社の自主規制に頼るために付け加えました
これにより、どういう状況で削除人が迷うのか、もう少し教えてください
> 頭痛が痛いわ
省1
106(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) 2016/12/06(火)12:32 ID:LmUWWxBj0(4/8) AAS
>>100
> 法律的判断をしないなら遵法なんて単語使っちゃあかんわ
ＬＲの目的を書くことで、「ＬＲには反しても目的に合致している作品」
（「怪獣娘」の制作は会社組織ではないが、会社の制作部門を担っている>>97）
をすくい上げるためですね。
> 誰にでも理解できるルールとして運用するには難しくなる
> A案だと品質や主という部分でまた悶着が起こりそうだし
目的や趣旨を省いて簡潔にすると、ボーダーライン上の作品で揉めたときに
板違いや削除の判断が難しくなるように思います
どんな目的で制限を決めたかを書いておけば、趣旨に沿った判断ができるのではないでしょうか
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