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★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/
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118: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 268f-XqNF) [] 2016/12/07(水) 10:24:34.47 ID:+yLXOgux0 パロディと二次創作は全くの別物だし、パロディが違法かなんて話がアニメ板で出る事そのものに新鮮な驚きを覚える 銀魂や絶望先生みたいなアニメ見たらどう思うんだろうな http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/118
119: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) [] 2016/12/07(水) 12:30:25.04 ID:zzszrGY80 >>117 > この板で扱うのは新作に限るのはテレビアニメでも同じ 私もそう思ってたんですが、過去の自治スレ（>>30）を見ていたら、そこはグレーにされてます さらに言えば、新作どころか、再放送についても２つの解釈、 ・ある放送局において、２度目以降の放送は再放送 （新聞に再マークがつくのはコレ） ・ある地域において、（局を限定せず）２度目以降の放送がされれば再放送 （wikiにも書いてあったが、これが一般の人の意識に近い「再放送」） このほかにも、過去の地上波（うる星やつらなど）を衛星で放送すれば再放送？！や 首都圏で放送が終わったものが地方で放送されれば再放送？！ など様々 2004年からの自治スレを見たところ、この再放送の扱いは度々議論に出ており、 結局、白黒つけない方向で共存しているのが現在のようです。（いわんや新作をや） つまり、テレビがそういう状況なので、配信アニメには新作を付けた方が混乱がなくなると思ってます > これを文字数が限られたLR中でどう表現するか。 LRは今が２kBギリギリで、修正するには、文字数オーバーを運営に受け入れてもらうか http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/169 それがだめならリンクを２〜３個削る必要があると思ってます（リンク１個で約50Byteです） （専用ブラウザの使用云々、２個ずつある声優とアニキャラの各々一方、このへんかと） で、結局、入れれるなら入れた方が良いとの意見ですかね http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/119
120: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) [] 2016/12/07(水) 12:39:18.89 ID:zzszrGY80 >>117 著作権関連については、 > ●権利者が二次創作を認めていない > ●権利者が定める二次創作の条件をみたしていない 権利者が二次創作について言及している例は少なく、 （「二次創作を公式に認めている漫画・アニメ・ゲーム」でググればまとめサイトが出てくる） また、ググってもそうそうヒットしないため、判断が難しいと思います 結果、グレーと判断するケースばかりとなり、実質的に殆ど制限できないのではと > 商業作品かそうでないかのほうがよほど判断が難しいだろ 「商業作品」を「会社組織による制作」とすればよいと思いますが如何でしょうか？ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/120
121: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) [] 2016/12/07(水) 12:48:55.16 ID:zzszrGY80 >>118 > パロディと二次創作は全くの別物だし このほかに、画面の隅に一瞬映る他アニメのキャラなど、 著作権という観点から見れば、企業の対応など、同じようなものじゃないかと私は思ってます 最近では、おそ松さんの第一話が問題となって円盤やネット配信から削られて話題となりましたよね （SHIROBAKOなどは、それを避けてかドラえもんやガンダムにモザイクがかかってましたし） http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/121
122: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) [] 2016/12/07(水) 13:02:25.45 ID:zzszrGY80 対象とする配信アニメについて、 １．新作 ２．複数話の作品 ３．違法性のない作品 （４．配信予定が明確な作品） ←これはもう少し確認の必要があるかな このあたりがほぼ多数の理解が得られる条件でしょうか あとは、３をどのような文言にして実現するかですかね （ＬＲに具体的基準を直接書くのか、間に会社を通して自主規制に期待するか、かな） ご意見があればレスをお願いします http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/122
123: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 19b6-5gNI) [] 2016/12/07(水) 15:42:48.13 ID:bl49oAm80 ●複数話の新作アニメ ●商業作品に限る ←私はいらんと思うが多数意見に従う ●違法配信の話題は禁止 ←当然テレビアニメの違法配信の話題も禁止 これでいい これ以上ゴチャゴチャ書かなくていい http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/123
124: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f685-p6k4) [] 2016/12/07(水) 16:00:57.34 ID:pi6Efbbq0 なんかあった？ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/124
125: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) [] 2016/12/07(水) 20:42:01.69 ID:zzszrGY80 >>123 > ●複数話の新作アニメ > ●商業作品に限る ←私はいらんと思うが多数意見に従う この２点で>>122の１〜３を満たすから十分じゃないかな これ以上はゴチャゴチャ書かなくていいよ、 と煽り返してもお互いに何の得にもならないからさて置き・・・ 問題は、「商業作品」の表現が運営や削除人に通じるかどうかだよね 私が提案する、「会社組織による制作」だと何か不備があるのかな？ ←是非、きみの意見が聞きたい これならちょっとググれば直ぐに確認できるし、運営や削除人からクレームがつくことはないと思うんだが > ●違法配信の話題は禁止 ←当然テレビアニメの違法配信の話題も禁止 これは今回の議論の趣旨とは別に（つまり、配信アニメの採用可否とは関係なく）、 きみがローカルルールに盛り込みたい文言だよね 私は、現状、各スレのテンプレで書かれているからそれで十分だと思っている（それに文字数も増やしたくない）が、 きみが必要だと思うなら、今回の議論と切り離して、素直に必要性を皆に訴えたらいいんじゃないかな http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/125
126: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5c4d-+zg9) [] 2016/12/07(水) 23:25:13.36 ID:hPQnHplW0 ぶっちゃけ商業か否かも含めて制作や製作なんかアニオタ以外は気にしない部分だからな 作品を何本も見ておもしろいつまらないの共通点を制作サイドから見出そうと考えるようになってようやく意識し始める よってアニメに疎い人にも向けなければならないLRにおいて「商業作品」を何の説明も無しに使うことは反対 そんな文言をただ入れるだけなら配信用作品全面禁止の方がまだ運用面において現実的だろう http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/126
127: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 268f-XqNF) [] 2016/12/07(水) 23:28:15.84 ID:+yLXOgux0 違法性云々の話はLRに入れる必要なしと考える なぜなら日本国の法律を遵守するのはLRに明記されてなくても当然の話だから 違法動画はダウンロードも違法なので、それを視聴しているという告白は違法行為の自白と同じ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/127
128: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb6-bV9i) [] 2016/12/08(木) 00:26:17.62 ID:+wcJmXzj0 >>125 ＞問題は、「商業作品」の表現が運営や削除人に通じるかどうかだよね しらんがな。 私の意見は合法なら同人アニメや個人制作アニメがあってもいいと。 通じないなら書かなくていい。 なんでかたくなに「違法配信の話題は禁止」と書くのを拒むのか。 >>127 ややこしいことに違法動画のストリーミングを見るのは違法でないとされている。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/128
129: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 27f6-WrC4) [sage] 2016/12/08(木) 05:48:02.48 ID:nKnwV2dh0 違法動画の話題の禁止って言うのは、 ローカルルールに書くかは別にして、この板では必要なルールだと思う。 禁止しなくてもマナーとして必要。 ただローカルルールで書くことでかえって話題が加熱するおそれがあるので、そこは十分考慮したい。 警察ごっこみたいなやつが出てくることは望まない。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/129
130: 125＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-drn7) [] 2016/12/08(木) 07:40:10.51 ID:HP6OfoM90 >>126 ローカルルールは、大まかな趣旨が分かればよい一般利用者と 厳密な判断がしたい削除人の両方が見るからね これを例えるなら、Windows10の販促ページの内容と、ライセンス条項を１枚の紙に書くようなものだよね。 つまり、板のローカルルールは、２種類の人に２種類の情報を提供しているんだと思う だから一般利用者は、大まかに意味がくみ取れれば（制作と製作の違いが分からずとも）それでいいように思う 現に今のローカルルールでも、本放送や（様々な解釈のある）再放送が説明なしに使われているが 一般利用者は自分の記憶・知識の範囲で解釈して板を利用しているし スレ立てが何かまずかった時は、告発人（？）がローカルルールから厳密な解釈をして削除依頼するだろうし 削除人もルールに合致しているかググりながら確認し、削除か残す判断をするだろう この時、少しでもルール設定時の趣旨に沿った判断をしてほしければ、ルールは詳しい方がいいよね 一般利用者にとっては大まかに意味がくみ取れ、削除人にとってはルールの趣旨の分かる文言が 実際の運用でなされていることじゃないかと思うよ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/130
131: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-drn7) [] 2016/12/08(木) 07:45:56.98 ID:HP6OfoM90 >>127 まず最初に、>>122の１〜３（４）に何か意見（賛成でも反対でもなんでも）ありますか？ > 違法性云々の話はLRに入れる必要なしと考える 私も違法性の判断は困難だから要れない方が良いように思う そこを回避するため、 「会社組織の制作した作品」を入れれば、自主規制によりある程度回避できると思ってますがいかがですか？ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/131
132: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-drn7) [] 2016/12/08(木) 07:55:56.15 ID:HP6OfoM90 >>128 > ＞問題は、「商業作品」の表現が運営や削除人に通じるかどうかだよね > しらんがな。 アレ？ たしかきみはこんなことを・・・ >>110 > 削除人やアニメ板に初めて来た人にわかりにくいLRでは意味がありません もう少し削除人にも分かり易いローカルルールについて考えてみませんか > 私の意見は合法なら同人アニメや個人制作アニメがあってもいいと。 >>116>>120で書いたけど、どうすれば「現実的な」合法/違法の判断ができるか、ってのが難しいんですよね ところで、「会社組織の制作による作品」って文言はどう思いますか？ > なんでかたくなに「違法配信の話題は禁止」と書くのを拒むのか >>125の通り、積極的に賛成しないだけで拒んではいませんし、その理由も書いてますよ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/132
133: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ef8f-fdOo) [] 2016/12/08(木) 12:52:22.52 ID:zXuxyRiq0 >>131 全て賛成 ただし、数が多過ぎるのでLRに入れる必要のない箇所はできるだけ省きたい 違法性云々の話はLRとは別のレイヤー（層）の話なので、LRに入れると冗長になる 別に入れなくても、アニメ板の中だけで治外法権になるわけでもない http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/133
134: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ef8f-fdOo) [sage] 2016/12/08(木) 12:57:18.24 ID:zXuxyRiq0 そもそも論として、遵法義務はサイト全体のものであり、アニメ板独自のものではなく、アニメ板限定のものでもない アニメ板のLRにわざわざ入れなくても、法律そのものがキチンと機能していれば済む話 裁判所の判断では２ちゃんねる内のルールよりも法律が優先されるのだから、法律に書いてあるのと同じ事をルールに入れる意味は無い 容量が限られるLRの文面の大事なスペースに、そういうものをわざわざ盛り込むよりも、他にもっとスペースを割くべき内容があるのではないか http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/134
135: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb6-bV9i) [] 2016/12/08(木) 19:33:55.67 ID:rBi04jv/0 >>132 この板から違法配信作品を排除したいなら明確に 「違法配信の話題は禁止」 と書けばいい。 「遵法の観点から会社組織による制作とし」 などとゴチャゴチャ書くべきでない。 そもそも会社組織が制作していることと遵法性は直接関係しない。 一部上場のＤなんとか社が運営しているウェブサイトに著作権侵害の記事が掲載される時代だｗ 会社組織が作っても違法なものは違法。 いままでもアニメ関連板では違法配信の話題でスレや板が荒れることがあった。 「放送には配信を含む」ことで今まで以上に違法配信の話題でスレや板が荒れる懸念があり LRに「違法配信の話題は禁止」を明記すべきという提案は、今回の議論の趣旨に密接に関係する。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/135
136: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-drn7) [] 2016/12/08(木) 19:42:48.69 ID:HP6OfoM90 >>133 > 全て賛成 了解。 きみとも同じベースに立って議論できていることが確認できたよ こう懸念や反対の書き込みばかりだと、私の書いたこと全てに対し、 賛意を持っている人は一人もいないのかと思ってしまうよ > 数が多過ぎるのでLRに入れる必要のない箇所はできるだけ省きたい 多すぎるかどうかはともかく、不要なものは削った方がいいよね http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/136
137: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-drn7) [] 2016/12/08(木) 20:17:44.26 ID:HP6OfoM90 >>134 まず、問題を ・「違法配信（テレビの番組など、明らかに他者の作品の配信）」と ・「違法作品（二次創作やパロディーなど）」 に分けて考える Ａ．違法配信（テレビの番組など、明らかに他者の作品の配信）について これは配信先を見れば直ぐに違法か合法かが分かるが、 アニメ板の『スレ立て』において、これが問題になることはないように思う （わざわざ違法サイトに登録されたからと言って、それでアニメ板にスレ立てし、 違法サイトにリンクを貼る人はいないだろうから） 居たとしても明確な法律違反だから削除要請もできるし Ｂ．違法作品（二次創作やパロディーなど）について 例えば、あるアニメの二次創作品のスレが立ったとしよう ただし、著作権者から許可を得ている又は黙認されているか否かはググっても出てこない こういう場合、違法性についてグレーであり、法の適用も期待できなければ >>122の１、２だけだと削除の対象にもならないよ 白黒明確にするには、著作権者が告訴する他ない つまり、事実上、そういう作品をアニメ板から排除できないってこと （例外的に著作権者が二次使用の基準を公表している例があるが、作品数から見れば極めて稀） （その場合でも、著作権者が告訴しなければ黒にはならないように思う） この辺り、少し違うケースだけど、次の弁護士事務所のブログで解説されているよ 「違法動画等にリンクを貼ると著作権侵害になる？ならない？」 http://www.azx.co.jp/blog/?p=359 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/137
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