[過去ﾛｸﾞ] ★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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148(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb6-bV9i) 2016/12/10(土)08:16 ID:MQcTrilw0(1) AAS
LRに書かないことを決めるの？
LRに書くことを決めるのがLR議論だろ。
149(2): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ef8f-fdOo) 2016/12/10(土)08:54 ID:90FZ7MDU0(1) AAS
違法なデータ（映像含む）へのリンクは削除ガイドライン違反だから、そういう作品のスレ立てた時点で削除対象だよ
だから、わざわざLRに入れる必要ない
150: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-drn7) 2016/12/10(土)09:24 ID:d0wC54Nb0(1/8) AAS
>>148
>>147の書いていることは、恐らく、「対象とするアニメの方向性」の事だと思う
世の中に様々な配信アニメがあるが、どのようなアニメをアニメ板の対象とするか、ってことかと
151(1): 146＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-drn7) 2016/12/10(土)09:25 ID:d0wC54Nb0(2/8) AAS
>>147
方向性については、>>122にで大まかな方向性を出しており、異論もなかった事から
「違法性のない作品」について、どのような文言にまとめるかを>>122-142で議論してきたんだが・・・
> それがローカルルールの文章として必要かはあとにしよう。
「それ」が指し示すものがよく分からないが、「方向性と直接関係ないもの」という意味なら分かる
ただ、直接関係なくても、>>144-146は間接的に方向性のヒントになるものが含まれているから
どちらが本論化を念頭に置いておけば、議論を本論に戻せると思ってる
（「違法性」議論の気分転換もかねて貼ってみたんだよ）
ところできみの考える「方向性」はどうなの？
先ずは、>>122についてどう考えているのかを教えてもらえないだろうか
152(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-drn7) 2016/12/10(土)09:48 ID:d0wC54Nb0(3/8) AAS
>>149
> 違法なデータ（映像含む）へのリンクは削除ガイドライン違反
改めて削除ガイドラインを見たけど、「違法」を理由に削除する内容は書かれていないようだ
（外部ﾘﾝｸ:info.2ch.net）
おそらく、2ch自身が違法かどうかの判断をすることを避けているのだろう
（厳密には裁判所が判断することだからか）
> 違法なデータ（映像含む）へのリンクは削除ガイドライン違反
ガイドライン違反ではなく、法律違反とするなら、おおむねそうだろう
ただ、「違法なデータ」が『明白』な場合だよ
>>137のリンク先の弁護士事務所のブログに書いてあったことを抜粋すると、
省10
153(2): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb6-rqWx) 2016/12/10(土)21:11 ID:YZhee+LX0(1/4) AAS
違法なものを除くなら「違法なものを除く」と書けばいいのに
>>151 の人は「会社組織による制作」と言い換えようとしている。
違法なものを除くより、同人アニメや個人アニメを除くのが目的に変化している。
154(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-drn7) 2016/12/10(土)21:56 ID:d0wC54Nb0(4/8) AAS
>>153
> 違法なものを除くなら「違法なものを除く」と書けばいいのに
>>140などに書いてますが、違法かどうかを我々や削除人が判断するのが難しいんです。
違法だと言い切れる根拠を見つけるのが極めて困難なんですよ
どうすれば「これは違法作品だ！」と見分けられると思いますか？
> 同人アニメや個人アニメを除くのが目的に変化している
>>106でも書きましたが、そうなる事は私も望んでおらず、
なんとかすくい上げれないかと思っています
155(2): ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-rXHS) 2016/12/10(土)22:12 ID:KfRQCXEsa(1) AAS
ワッチョイ無しで立てられたスレは、一切本スレとして認めない
というのはどうでしょうか
どんだけ人が集まっても隔離スレ
（というか、ワッチョイ無しなら、いくらでも自作自演で一人で数を増やせるしな）
156(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb6-rqWx) 2016/12/10(土)22:13 ID:YZhee+LX0(2/4) AAS
>>154
複数話の新作で、明らかに違法でなければこの板にスレ立てていい。
あとは成り行きで、需要があるスレは伸び、需要がないスレは過疎っておちる。
それでいい。
157(1): マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠無断転載は禁止 2016/12/10(土)22:19 AAS
>>155
ワッチョイはID無しも認めている
本来はIDが無いのが匿名掲示板だ
158: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb6-yfZ/) 2016/12/10(土)22:26 ID:YZhee+LX0(3/4) AAS
>>157
>>155
SLIPがvvv以上で立てられたスレは、一切本スレとして認めない
というのはどうでしょうか
どんだけ人が集まっても乱立スレ
（匿名掲示板の趣旨に反するからな）
本件に関してはシャクだけどマルメリハ氏に同意
159(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-drn7) 2016/12/10(土)22:26 ID:d0wC54Nb0(5/8) AAS
>>156
きみ、>>141の人？
何も知らない人が>>153を書いたと思っていたんだが>>141の人なの？
もしそうなら、我々や削除人が「違法」を判断できないから、
ディズニーなど一部の著作権侵害を明確に表明する作品を除き、
殆ど効果のない「ザル」になるって何度も繰り返し説明したんだけど・・・
「違法性のない作品」をきみも望むなら、なぜ実効性のある方法を選択しないの？
不思議で仕方がないんだけど・・・
160(2): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb6-rqWx) 2016/12/10(土)22:40 ID:YZhee+LX0(4/4) AAS
>>159
何を書いたか、ではなく誰が書いたかがそんなに重要か？
違法性があると立証できない二次創作などは、違法性がないと推定して
（複数話の新作なら）この板にスレ立てしてもいい、それで
成行に任せて、需要がないスレは過疎っておちるだけ。
それでいいじゃないかと言っているのだが。
161(2): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-drn7) 2016/12/10(土)22:49 ID:d0wC54Nb0(6/8) AAS
>>160
> 何を書いたか、ではなく誰が書いたかがそんなに重要か？
そりゃ、大事だよ。
違法性に関する私の多数のレスがきみに対するメッセージなんだから
そこを否定したら、また同じ説明を繰り返さなきゃいけなくなるじゃない
> 成行に任せて、需要がないスレは過疎っておちるだけ。
> それでいいじゃないかと言っているのだが。
それは対処できない場合の話だよね
まだ、対処できる方法が残されているのに、なぜきみはそれについて検討しようとしないの？
アニメ板のローカルルールを決める議論なんだから、もっと論理的によりよい結果を出すような議論をしようよ
162(3): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb6-yfZ/) 2016/12/10(土)23:39 ID:8D03qRyQ0(1) AAS
>>161
違法でないアニメを抽出するのに、会社組織による制作を条件にするのはおかしいことを
論理的に説明すればいいのか。
「会社組織による制作」は「違法でない」ことの必要条件でも十分条件でもない。
これでいいかな。
163(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-drn7) 2016/12/10(土)23:49 ID:d0wC54Nb0(7/8) AAS
>>162
きみが>>141で書いているように、
> 会社組織が制作しても内部統制が不十分なら違法な作品が紛れ込む可能性はある
このような稀な「例外」を除き、現実的に考えれば
「会社組織による制作」は「違法でない」ための、十分条件になるでしょ
164(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-drn7) 2016/12/10(土)23:51 ID:d0wC54Nb0(8/8) AAS
>>162
きみの意見が>>112なら、
> 私の意見は
> ●複数話
> ●違法でない
> （違法でなければ同人アニメや個人作品があってもいい）だが
> 他の方の意見も取り入れて
> ●商業作品
> に限ってもいい。
原則「商業作品」とすることで、
省3
165(2): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb6-yfZ/) 2016/12/10(土)23:58 ID:b14TX5ti0(1) AAS
会社組織による著作権侵害は全部例外ですか。
自分の主張と異なるものは全部例外と。
それこそ非論理的発想じゃないですか。
166(2): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb6-yfZ/) 2016/12/11(日)00:02 ID:MRoIn+3Z0(1) AAS
>>164
必要条件でも十分条件でもないもので合法性を担保しようとするから賛成者がほとんどいない。
167: 164＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-drn7) 2016/12/11(日)00:49 ID:TZ2KALA10(1/5) AAS
>>165-166
分母を見るために、商業アニメの制作本数がどれくらいあるのかググってみたが、
テレビアニメに限ったデータしか見当たらないな。
（2014年の新作のテレビ放映されたアニメは２３２タイトルとの事）
外部ﾘﾝｸ[html]:animeanime.jp
配信アニメやＣＭ、キャンペーン、官公庁のＰＲ用など全て含めれば、さらに多くなるだろうが
著作権侵害で問題になるのは年間に１件もないように思うけど・・・
これは論理的にも、例外と考えても問題ない頻度だと思うがどうだろうか？
そもそもの話だが、二次創作に限っては、同人や個人制作のものはネットに多々あるが、
会社組織制作の二次創作（かつｃマークがないもの）ってどれ程あるのか？
省2
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