[過去ﾛｸﾞ] ★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
266(3): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b337-OQs2) 2016/12/26(月)00:59 ID:C6b7mg1R0(2/14) AAS
>>265
反対派の中には、同人サークルのアニメはちょっと・・・、制限できないなら反対、って人もいますよ
2chｽﾚ:anime
611 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/12/23(金) 02:28:00.91 ID:16N/c4S0
アニメ板が属する「漫画・小説等」のカテゴリに同人板があるので
同人板で扱うほうがふさわしい作品をあえてこの板で扱う必然性はないかなと。
ただ、それを外形基準でわかりやすく書くのが難しいのをどう解決するか。
結局、現時点では配信アニメは全部対象外、しかないのかなというのが正直なところ。
できるだけ多数の賛成が得られる案を考えませんか？
267(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 53f3-BN3s) 2016/12/26(月)02:18 ID:p1yT8Y770(1) AAS
プロフェッショナル＝職業人
同人＝アマチュア(愛好者)
268(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2f99-/JJL) 2016/12/26(月)04:49 ID:T42uNdYm0(1/2) AAS
やわらか戦車
連載期間：2005〜2011
形態：Flashアニメ
公開：インターネット配信
アニメ製作：ラレコ（個人のWEBアニメーター）
企画・協力：ライブドア、株式会社ファンワークス
2006年：書籍化（著者：ラレコ、出版社：株式会社角川ザテレビジョン）
2006年：神戸市主催・第11回アニメーション神戸（作品賞ネットワーク部門）
2006年：文化庁、国立新美術館主催・日本のメディア芸術100選（エンターテイメント部門1位）
2007年 DVD発売（販売元：ジェネオン エンタテインメント株式会社）
省1
269(2): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2f99-/JJL) 2016/12/26(月)04:52 ID:T42uNdYm0(2/2) AAS
たたき台の具体例として『やわらか戦車』を挙げるけど、
・アニメの公開方法はWEB配信のみ
・同人作品ではなく、違法性も無い
・作ったのは個人
・企画、宣伝、版権管理は企業
・書籍化、DVD化、ゲーム化と一般商流に乗っている
・公式に複数の賞を受賞し認められている
この作品は、発表期間中にアニメ板で扱えたか否か？
・アニメーション製作自体は個人なので対象外
・企画段階からプロ（株式会社）が関与しており、プロ制作と見做せるので対象
省1
270(1): マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠無断転載は禁止 2016/12/26(月)07:33 AAS
それで今年は申請は無いでいいのね？
LR変更の告知が無しで
投票もまだ実施しない。
271(2): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 67b6-ImkK) 2016/12/26(月)08:02 ID:sLHgda2y0(1) AAS
>>261
お前が論理的にいうから論理的にやったら
今度は論理じゃないってか。
議論にならん。
今回の議論でわかったことは、配信アニメでは同人作品と商業作品との境界もあいまい、
会社組織による制作かそうでないかで簡単に決められない。
やっぱりさ、違法でなければ全部あり、あとは成り行きに任せる、でいいんでない。
この板にクオリティが低い作品が流れ込むのがいやなら、配信アニメは受け入れないしかないと
再認識した。
272(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-x3iB) 2016/12/26(月)09:11 ID:+6d8bZmi0(1) AAS
会社による企画で制作に携わったのなら個人だろうとプロ扱いでしょ
出版社の編集会議で決まった企画で描いた原稿を出版社に預ける漫画家みたいなもの
やわらか戦車は紛れもなくプロ制作
同人作品と商業作品に曖昧さなど存在しないし、プロかどうかは簡単に明確に決められる
よって、プロ制作という条件が一番ピッタリだな
273(2): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b337-OQs2) 2016/12/26(月)12:44 ID:C6b7mg1R0(3/14) AAS
>>271
> お前が論理的にいうから論理的にやったら
> 今度は論理じゃないってか。
元々、十分条件はルールには重要ではないと分かってて書いたのかな
もしそうなら、議論進行の妨げになるので今後はやめてほしい
よりよい自治議論のため、今後私の意見に何かあるなら、建設的な指摘をしてほしい
なお>>161では、「論理的に『思考』してほしい」、って意味で書いたんだよ
> まだ、対処できる方法が残されているのに、なぜきみはそれについて検討しようとしないの？
> もっと論理的によりよい結果を出すような議論をしようよ
> 配信アニメでは同人作品と商業作品との境界もあいまい
省8
274: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b337-OQs2) 2016/12/26(月)12:47 ID:C6b7mg1R0(4/14) AAS
>>267
> プロフェッショナル＝職業人
> 同人＝アマチュア(愛好者)
この分け方だと、（組織ではなく）働く人について職業人か否かを調べることになるから
（組織ではなく）「人」「者」を調査するのは大変だと思いますよ
また、「職業人」の解釈も様々で、アニメ制作会社の人は勿論含まれるでしょうが、
会社に属さず、同人アニメをコミケ等で販売して生活している人も含まれるように思います
（そう解釈する人は他にもいるのではないでしょうか）
275: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b337-OQs2) 2016/12/26(月)12:52 ID:C6b7mg1R0(5/14) AAS
>>268-269
確かに、「会社組織の制作」を条件とすれば「やわらか戦車」は対象にはならないですね
先ずは、これを対象とできる条件について検討してみましょうか
> 企画段階からプロ（株式会社）が関与しており、プロ制作と見做せるので対象
wikiの「やわらか戦車」では、
ライブドアと協力してプロモーション戦略立案や版権管理を行うファンワークスが
ライブドアネットアニメ（ネトアニ）での連載として企画した
とあるが、
wikiの「ライブドアネットアニメ」を見ると、
投稿のルール
省12
276(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b337-OQs2) 2016/12/26(月)12:57 ID:C6b7mg1R0(6/14) AAS
>>270
> 会社による企画で制作に携わったのなら個人だろうとプロ扱いでしょ
> 出版社の編集会議で決まった企画で描いた原稿を出版社に預ける漫画家みたいなもの
言わんとすることは分かるし、内容にも同意できる
つまり、商業作品には、個人が制作したものも厳然としてある、ってことだよね
ただ、「プロ」という言葉だけだと、
「それ一本で（メインで）生活している」って人も含まれるように思うから
「会社の企画」や「出版社の編集会議」みたいな条件を入れる必要があるだろうね
さて、削除人にも判断しやすい文言をどうまとめましょうか・・・
277: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b337-OQs2) 2016/12/26(月)12:59 ID:C6b7mg1R0(7/14) AAS
>>276 訂正
これは>>272へのレスです
278(2): 277＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b337-OQs2) 2016/12/26(月)22:53 ID:C6b7mg1R0(8/14) AAS
>>269
> ・企画段階からプロ（株式会社）が関与
> ・メディアミックス作品
この辺をどうするかを決めるのは、製作（プロデューサー）の仕事のようですね
拾い物ですがこんなのがありました
「アニメを教える教員とアニメを学ぶ学生のための
アニメの仕事入門」
アニメ産業解説シリーズ アニメ職制論１
プロデューサー ?アニメにまつわる仕事?
製作と制作と流通
省6
279(3): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b337-OQs2) 2016/12/26(月)22:55 ID:C6b7mg1R0(9/14) AAS
>>278 つづき
ざっと抜粋すると
1-1 製作とは作品を経営すること
アニメの仕事で一番知られていない、あるいは理解しにくいジャンルは製作（プロデュース）です。
具体的にその仕事を定義すると作品をプロデュースすることです。
職種的に言えばいわゆる製作者、プロデューサーと呼ばれます。
この製作者、プロデューサーの仕事を一言で言うと作品全体の責任者ということです。
→ 企画を立ててお金を集め（制作資金や番組スポンサー）作品をつくる。
→ それから作品を宣伝し流通させることで
→ （上映、放映、ビデオ、商品化、海外販売など）資金を回収。さらにそれを関係者に分配、
省6
280(4): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b337-OQs2) 2016/12/26(月)22:56 ID:C6b7mg1R0(10/14) AAS
>>279
＜やわらか戦車＞
企画：（★記載無し）
制作：ラレコ（★非会社）
製作：（★記載無し）
＜＋チック姉さん＞
企画：個人名（安藝貴範、伊藤善之、里見哲郎、平田哲）
制作：株式会社TYOアニメーションズ、有限会社バーナムスタジオ
製作：製作委員会（グッドスマイルカンパニー、ランティス、ダックスプロダクション、
バーナムスタジオ、旭プロダクション、TYOアニメーションズ）
省9
281(4): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b337-OQs2) 2016/12/26(月)22:58 ID:C6b7mg1R0(11/14) AAS
>>280 つづき
＜怪獣娘＞
企画：個人名（猪狩友宏、渡辺祐樹、濱田直樹、三宅容介）
制作：スタジオぷYUKAI制作（★非会社）
製作：製作委員会（円谷プロダクション、ドコモ・アニメストア、ポニーキャニオン、リンクス）
＜弱酸性ミリオンアーサー＞
企画：（★記載無し）
制作：ギャザリング株式会社
製作：株式会社スクウェア・エニックス
＜ガールフレンド(♪)＞
省9
282(2): マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠無断転載は禁止 2016/12/26(月)23:27 AAS
これ収拾つくのか？削除人が判断ってどこまで判断できるのか既に判らん
アニメですらない「Thunderbolt Fantasy 東離劍遊紀」も許容してた板だから
WEBアニメ板を新設した方が早いぞ
そしてここはTVアニメ板に改名すれば終わる
283(2): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b337-OQs2) 2016/12/26(月)23:28 ID:C6b7mg1R0(12/14) AAS
>>280-281 補足
「★記載なし」は、作品のスタッフロール、公式ホームページ、wikiに記載がないという意味
「やわらか戦車」の「企画」、「製作」については、wikiの本文で次のように言及されている
ライブドアと協力してプロモーション戦略立案
版権管理を行うファンワークスがライブドアネットアニメ（ネトアニ）での連載として企画
2006年、ファンワークスは『やわらか戦車』の商品化を企画
10社あまりの企業と「やわらか戦車連合軍」を結成し、玩具、雑貨、映像、書籍など
多岐にわたるジャンルで商品を企画、発売している
「プロモーション戦略立案」は正に「製作」の仕事だが、
これを主導したのがラレコとも取れる書き方なので、「記載なし」とした
省6
284: マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠無断転載は禁止 2016/12/26(月)23:39 AAS
まぁちょっと落ち付け
何が何だか判らんぞもう
285(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b337-OQs2) 2016/12/26(月)23:44 ID:C6b7mg1R0(13/14) AAS
>>282
> アニメですらない「Thunderbolt Fantasy 東離劍遊紀」も許容してた板だから
よく知らないんだが、
だれかが削除依頼を出したのに、運営が許容した、って事？
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 717 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.019s