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★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/
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346: 321 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff37-Nqtl) [] 2017/01/04(水) 00:05:16.77 ID:+4PngtcN0 >>341 「商業作品」でおおよそイメージするものは似たようなものだと思いますが、 ボリュームゾーンを外れた作品においては、人それぞれで捉え方が違うのは自然なことかと それもあって、 商業作品(制作又は製作に会社組織を含む作品と定義） とアニメ板で「モノサシ」として使うために定義しました 従って、アニメ板のスレ立てではこの基準で判断すればよいかと思います。 > 公式にまず載ってない制作or製作が何者かまで調べなきゃならない これは「ボリュームゾーン」ではない、との前提もありますが、 公式サイトで確認できなければ、その人はスレ立てを断念する他ないように思いますね 誰かが１話のスタッフロールで見つけたなら、その際にスレたてすればいいのではないでしょうか （「めぐみ」はスタッフロールで、アニメーション制作：トランス・アーツ と書かれてますね） > クソ面倒なルールは御免被るけど 先ずは公式サイトで確認すればいいのではないでしょうか http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/346
347: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-RINi) [] 2017/01/04(水) 04:16:18.92 ID:9tnqnPlY0 >>344 ＞不満なら、どこが分かりにくいのかをキチンと明示しないと、ただのイチャモンにしか見えない ＞根拠も示さず批判（イチャモン？）するだけなら誰にでもできる これがあなたの手に掛かると、 ＞自分を否定する意見をいちゃもんとかいい出したら のように情報操作（スピン）されるのだと言う事が分かった。 「どこが分かりにくいのかキチンと明示せず、根拠も示さない批判」を「自分を否定する意見」と、 都合よく簡略化して一般化してしまう事で、イチャモンと言われた原因を覆い隠し、 まるで批判意見全てに対し一様にイチャモン扱いしてるかのように事実と異なる印象を与えようとする 悪質な印象操作ね。 まず、それを止めない事には、あなたが議論をする気があるのかどうかが定まらない。 放棄するしない以前に、あなたは何しに来たのという事になる。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/347
348: マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠無断転載は禁止 [] 2017/01/04(水) 07:05:56.14 ◆OPvnwmVcJYxEのもっと判りやすい動機を書かないと 時間をここまで使う理由が判らないからねぇ WEBアニメを本当になんでアニメ板で感想を書きたいのか 説明した方がいいよ なにか裏に思惑でもあるんじゃないの？ 自社のWEBアニメを宣伝したいとか？ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/348
349: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-RINi) [] 2017/01/04(水) 08:36:58.19 ID:9tnqnPlY0 そんな下衆の勘繰りを思いつくのはマルメだけだと思うが、それは別として、進行役の人はマルメにも分かるように説明したほうがいいかもね。 あと、 ＞WEBアニメを本当になんでアニメ板で感想を書きたいのか この質問をしようと思った心理に興味がある。 そんなに配信アニメがアニメ板に書くことすら憚られる忌避すべき劣ったものなのかと。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/349
350: マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠無断転載は禁止 [] 2017/01/04(水) 19:30:54.42 >>349 誤解がある。◆OPvnwmVcJYxEが自分の好きなWEBアニメを扱いたい 又は自社の作品を扱いたいなら、純粋に賛成すべきだろう アニメ好きとして当然の行為だ しかし、アニメも好きじゃない奴が設定をあれこれ言うなら話が別だ それとは別に アニメサロン自治スレ その69 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1483490001/ ↑ 強引な投票行為で申請される可能性がある ヘタすると設定窓口が荒れるかもしれない。 今回のLR変更依頼にも影響が出る可能性もある 今は急がずに３ヶ月程度は様子を見るべき 議論は続けてどうぞ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/350
351: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-RINi) [] 2017/01/04(水) 21:14:34.30 ID:9tnqnPlY0 自分の考えだと、むしろ自分が好きな作品というだけの理由でアニメ板で扱うようルール改定しようとするのは、 自治の私物化にあたり、褒められる行為ではないと思うがね。 「自社」ならなおさら。 ステマとか業者とか嫌う人達が大半だって知ってるでしょうに。 あくまでアニメ全体の事を考えた上で中立性を失わないのがアニメ板の自治としてあるべき姿勢だと、自分はそう考える。 だから、個人的な好き嫌いがあっても、それを作品スレで言うのは構わないが、自治スレで公言するのは自粛すべきと考える。 公然と特定の作品をdisるような事を書くのも好ましくないと思う。 その考えを他の人に強制するつもりもないが、自分だけは守ろうと思う。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/351
352: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ de4d-IQ0n) [] 2017/01/04(水) 23:07:18.42 ID:tCRLXmel0 >>346 ＞ 公式サイトで確認できなければ、その人はスレ立てを断念する他ないように思います でも皆がそんな風に考え動いてくれるなら、アニメ板に配信作品のスレは立っていないと思います 例に挙げた「めぐみ」だと公式サイトにはトランスアーツが何者かって載ってないからね だから制作事情に詳しくない人はトランスアーツが何者であるかも調べなきゃならない もし制作と製作が複数で構成され、検索結果に似たような別業者があったらとんでもない手間になる 加えて制作or製作に会社組織が含まれない(＝無い)ことを証明・確認するのは割と困難なので、 これを理由として削除の判断がされることも無いだろうからルールとして実効性を欠いてしまう 百歩譲って>>321の方向性で行くにしても、商業という定義を一般的な捉え方から変えちゃってるのは大問題 「めぐみ」であれば政府が商行為を目的に企画製作しているとは見えないのに商業作品としてしまい齟齬が起きる 却って混乱の原因になりかねない内容と化しているから「商業作品」を取っ払って ※ 配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に会社組織を含む作品とする とした方が万人向けとしての文としては多少なりともマシになる そもそも基準を示すのが目的であって「商業作品」て単語を使うのが目的じゃないでしょ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/352
353: 346 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff37-Nqtl) [] 2017/01/04(水) 23:56:59.05 ID:+4PngtcN0 >>352 > でも皆がそんな風に考え動いてくれるなら、アニメ板に配信作品のスレは立っていないと思います そう なぜなら、「アニメ板に○○のスレを立てたい！」って「熱意」があるからだと思います だから、「面倒くさい」なんて思う事もなく、スタッフロールも確認するだろうし そこに制作を見つけたらすかさずググると思いますよ だから、 > トランスアーツが何者であるかも調べなきゃならない こんなのも公式サイトを探すのとほぼ同じ手間や時間で確認できますよ > 制作or製作に会社組織が含まれない(＝無い)ことを証明・確認するのは割と困難 そうでしょうか？ 私も>>280-281で実際にググりましたが、精々、２、３社もググれば株式会社が出てきますよ > これを理由として削除の判断がされることも無いだろうからルールとして実効性を欠いてしまう そうでしょうか？ この作業は恐らく、先ずは（削除人ではなく）告発者がやる事になると思いますから、 告発人は嬉々としてググるんじゃないですかね だから十分に実効性のあるルールだと思いますよ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/353
354: ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL) [] 2017/01/05(木) 00:01:19.40 ID:zdtYGRmV0 >>352 > 商業という定義を一般的な捉え方から変えちゃってるのは大問題 そうでしょうか？ 「同人作品」に対する「商業作品」と捉える向きにはそれほど違和感わないように思いますよ 大人は２０歳が一般的ですが、大人料金は中学生からなど様々な基準があり 基準の違いが「大問題」にはならないように思いますよ > そもそも基準を示すのが目的であって「商業作品」て単語を使うのが目的じゃないでしょ なぜ「制作又は製作に会社組織を含む作品」とするか、どこからこんな文言が出て来たのか その趣旨を示すのが目的ですね テレビアニメと同等のものを対象としたい、同人の二次創作などは避けたい、 などの意図を込めて「商業作品（・・・）とする」との文言を入れてます http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/354
355: 353 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL) [] 2017/01/05(木) 00:43:03.99 ID:zdtYGRmV0 >>349 > 進行役の人はマルメにも分かるように説明したほうがいいかもね とりあえず、反対派との話し合いでは「なぜ配信アニメを含めるのか」を説明する必要はあるよね 私が配信アニメを対象にすることに賛成なのは、 ・planetarianなど、テレビと変わらない品質（と思う）の作品が ・テレビと同様に、決められた時間に配信されている というのが直接的な一番の理由で、 「テレビアニメとどこが違うの？」、「テレビアニメと分ける必要があるの？」 という思いから突き動かされているように思います 副次的な理由としては、 ・過去何度となく議論されたが解決されていない問題であること ・削除人も「議論中だから」という理由で判断を保留にしていること http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1405301551/144,151 このようなことがあるため、 アニメ板の利用者として、また自治に出入りしている者として 問題の解決（勿論、賛成とすることでの）にあたりたいと思ってます http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/355
356: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ df54-8xKb) [] 2017/01/05(木) 05:14:35.47 ID:9BshC9O10 ネット配信はアニメ２でいいんじゃね？ ここはテレビアニメ専用で http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/356
357: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7b8f-xFzc) [] 2017/01/05(木) 06:18:27.63 ID:CpnZr7Jo0 そもそもテレビアニメ専用である正当性が無い http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/357
358: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7b8f-xFzc) [] 2017/01/05(木) 08:23:44.43 ID:CpnZr7Jo0 補足：アニメ板であってテレビに限定しなければならない正当性がそもそも存在しない ノータリンの揚げ足取り防止ね http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/358
359: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4f5d-ZcNX) [] 2017/01/05(木) 09:56:32.51 ID:R9NrQ1XO0 板トップ読めない人に言われたくないわ ＞現在放送中のテレビアニメ作品について扱います http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/359
360: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7b8f-xFzc) [] 2017/01/05(木) 14:56:03.42 ID:CpnZr7Jo0 それがアニメ板にとって無意味だから変えようという話をしてるわけで http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/360
361: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ df54-8xKb) [] 2017/01/05(木) 15:00:06.65 ID:9BshC9O10 変えたくない人間が多数 終了 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/361
362: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7b8f-xFzc) [sage] 2017/01/05(木) 15:02:12.17 ID:CpnZr7Jo0 ルールを変えようと言う話をしている時に、 「ルールはルールに書かれてるから守るべきで変えてはいけない」 なんて言い出すのがどれだけボケてるか考えてみよう >>361 根拠は？ 継続 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/362
363: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ df54-8xKb) [] 2017/01/05(木) 15:25:19.21 ID:9BshC9O10 他人は知らんが 少なくとも俺は 変えてはいけない とは言って無い 変える必要がない 変えないほうがいいと思って人間のほうが多数派 というだけだ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/363
364: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7b8f-xFzc) [] 2017/01/05(木) 21:51:18.31 ID:CpnZr7Jo0 じゃあ議論するのも自由だし、どんな意見が多数なのかはいずれ投票でハッキリするんだから、 無理矢理結論付けてシャットアウトする必要無いんじゃね http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/364
365: 355 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL) [] 2017/01/05(木) 22:04:31.05 ID:zdtYGRmV0 >>357 裁判など第三者に判断を仰ぐような場合ならともかく、 そうでないなら正当性の有無より、賛同する人が多いかどうかが重要ですよ 修正に賛成の人は勿論、 反対している人からも賛同してもらえるような書き込みができればいいですね http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/365
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