★アニメ板自治スレ★ 63【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net

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449(2): 443 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL) 2017/01/10(火)19:46 ID:WyKPz1EV0(1/4) AAS
>>446
> なぜ会社組織にこだわるのか分かりません。
先ずは、アニメ制作会社は「アニメづくりの」プロだからです

> そもそもNPOや官公庁は会社には含まれません。
官公庁は勿論、NPOであってもそれなりの品質のPRアニメを作ろうと考えれば
アニメ作りのプロに発注するであろうと想像でき（>>430）、「会社制作」とすれば
恐らく大部分の「NPOや官公庁のPRアニメも含まれる」と私は思いますよ

> 法人が監督責任を持つ以上、実際に制作に関わる人間の技量に関わらず、素人という扱いにはなりません
> これは監督する側の能力も関係ありません
この辺り、断定されてますが様々な見解があると思いますよ
省6

450(1): ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL) 2017/01/10(火)19:49 ID:WyKPz1EV0(2/4) AAS
>>449　（つづき）
プロの意味
　ある物事を職業として行い、それで生計を立てている人。本職。くろうと。
　「その道のプロ」「プロ顔負けの腕前」
外部ﾘﾝｸ:dictionary.goo.ne.jp
つまり、「プロ」の語は「○○のプロ」の意味で使われるのが一般的ですよね？

きみも「プロだから安心」のニュアンスを「プロ」に込めていると思いますが
　>>428　少なくとも質に関しては保証されると考えるけど
安心できるのは「その道のプロ」であって、「門外漢のプロ」では安心できませんよね？
（そう考える人が多いから「○○のプロ」が宣伝文句になってると思いますよ）
省11

451: マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠無断転載は禁止 2017/01/10(火)19:59 AAS
>>448
それを当然と考えずに許容するのも大事
空気を読む

452(2): 440 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL) 2017/01/10(火)20:00 ID:WyKPz1EV0(3/4) AAS
>>444
> 削除依頼する側、削除する側にも課せられている(とも取れる)証明責任
そう受け取る人は一般的ではないように思いますよ
>>422の繰り返しになりますが、
お店に対し、「そのお客さんが70歳以上でないこと」の証明は要求されませんよね？
（ないことの証明が不可欠なら、元々ないこと＝出鱈目を言った者勝ちになっちゃうし）

> 指示が有る場合より「迷ったら消さない」方向に傾いた裁定になりやすい
これは削除人の個性、方針によるでしょうね
（2chの削除人の個性の分布が世間一般と同傾向とはとても思えないが）
今の削除人（けっさくじょうなまがし氏）は結構、ややこしそうな判断もし、
省6

453: ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL) 2017/01/10(火)20:06 ID:WyKPz1EV0(4/4) AAS
>>448
> 反対してるのは一部住人だけだし
> そういう人達は特定のアニメを目の敵にして除外する事に躍起になってる印象がある
横だけど、反対する人の中にはそうでない人もいると思いますよ
（例えば、アニメ板の環境が変わることからの不安からなど）

「何が何でも絶対ダメ」って人は勿論いるでしょうが、
そうでない人からは賛同してもらえるようになりたいですね

454(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0f4d-BXa4) 2017/01/11(水)01:04 ID:wSbfPe570(1) AAS
>>452
アニメ板はスレ立てを事前に防ぐことができないのだから、
会計時に70歳以上かを確認できないことが前提となるため

スレが立つ＝ 3割引で会計済み
削除依頼＝ 70歳未満なのに3割引で販売されたのではないか？という訴え
削除＝ 70歳未満であると確認される

という流れに帰結する

455(2): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc) 2017/01/11(水)21:18 ID:CC75yhGp0(1/2) AAS
>>449-450
制作または製作に、アニメ制作会社が含まれれば、質に関しては保証されるというのは同意見です。

「やわらか戦車」を企画したファンワークスは制作会社であり、「めぐみ」の制作協力をしたトランスアーツも制作会社でした。
ですから、制作会社が関わっているかどうかで判断するのが理想だと思います。

ですが、確認が中々困難な作業だったので、LRとして実用性に耐えるかどうかは疑問です。

やわらか戦車に制作会社が関わってる事を確認するのに、「ラレコ」という個人による制作であるという情報がノイズとなり、
ファンワークスがアニメ制作会社で企画として関わっているという情報にたどり着くまでに試行錯誤しました。

めぐみに関しても、政府が企画・制作を行っているという大まかな情報が真っ先に引っ掛かったため、
政府の公式ホームページの中からアニメ制作会社が制作協力をしている証拠を探すのに時間がかかりました。
トランスアーツというアニメ制作会社の名前を見付ける事は、アニメ板の自治の視点からは最優先すべき事項ですが、
省6

456(2): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc) 2017/01/11(水)21:25 ID:CC75yhGp0(2/2) AAS
それと、質に関しての保証のボーダーラインの認識に、個々のズレがあるように思えます。

私個人の感じ方から言えば、動画サイトに散在する素人動画レベルはアウトですが、
法人が関わり、法人を運営するれっきとした「大人」が監督し責任を持って公開に踏み切った作品であればセーフです。
たとえその法人がアニメ制作のプロではなかったとしても、キチンとした大人が他人様に見せても恥ずかしくない形で、
アニメを作品として完成させようと監督し責任を持った時点で、たとえ質が低かろうと真面目に作ったものなので許せます。

素人動画は、暇人が戯れに作って、「嫌なら見るな」くらいのお気楽さで自由気ままに公開したものなので、
そこに責任が伴う訳でもなく、真面目とは言えないと思います。
そこがプロと素人との最大の違いでもあります。

457(1): 449 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v) 2017/01/12(木)00:00 ID:rKElDAqh0(1/7) AAS
>>455-456
分かり易い説明、ありがとう
きみがどのように考えて「法人」を選ぶに至ったのか、
また、「質に関する保証のボーダーライン」についてのきみの考え方が理解できました

ただ理解はできましたが、もう少し考える時間がほしいです
明日の夜には返事します
申し訳ない

458(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi) 2017/01/12(木)19:01 ID:o/ZP7o9X0(1/3) AAS
>>457
こちらこそ、色々とお手数を掛けて申し訳ありません。

お返事お待ちしております。

459(3): 457 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v) 2017/01/12(木)21:49 ID:rKElDAqh0(2/7) AAS
>>455-456 >>458　お待たせしました

「会社組織」か「法人」かで何度もやり取りをしてきましたが、
お互いの主張の論点はこのあたりですかね
　ａ．「めぐみ」など官公庁や非営利法人のPRアニメの扱い
　ｂ．「やわらか戦車」など素人投稿がきっかけで商業作品に発展した作品の扱い
　ｃ．ネットアニメ全般に不安を持つ人々の賛同を得やすいルールについて
　ｄ．アニメづくりと無縁な非営利法人がアニメ製作に関わる際の品質について

話を整理をしやすいよう、アニメの分類（私が作った）も挙げておきます
　１．テレビアニメ、劇場アニメ、OVAアニメ、配信専用商業アニメ（planetarian他）
　２．企業のPRや販促アニメ、官公庁のPRアニメ、NPOなど非営利法人のPRアニメ
省12

460(3): ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v) 2017/01/12(木)21:52 ID:rKElDAqh0(3/7) AAS
>>459　つづき
論点ｃ（不安を持つ人々の賛同を得やすいルール）
我々の目指す方向性と関係しますが、再度確認の必要があるように思います

何度も書きますが、私の「原点」はこれと同じで、
　>>190　元々、テレビアニメと同じ品質の配信アニメが配信というだけで
　　差別されるのがおかしいと言うのが、議論の動機だったのに
分類でいえば「１」だと思ってます

ただ、議論の中で「２もアリか」、「３の同人オリジナルもいいかも」
など変遷してきましたが、「反対派からも受け入れやすいルール」を思えば
原点回帰し、また１をメインとするのがいいと思うようになりました
省8

461(2): ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v) 2017/01/12(木)21:59 ID:rKElDAqh0(4/7) AAS
>>460　つづき
論点ｄ（非営利法人によるアニメ製作）
会社として他社に仕事を発注した経験があれば直ぐに思うのですが
発注者が、発注内容や出来上がったモノに自信が持てるのは、
自身の経験を元に設計しチェックした箇所が主であり、
不慣れな部分は（勉強は勿論だが）知ってる人（発注先含め）と
相談しながら進めることになり、その部分に関してはやはり同じとは言えないです
（勿論、発注者の自信の有無に関わらず、企業が責任を持つのは当然ですが）

仮に、NPO法人と素人の組み合わせがあったとしたなら、
アニメ発注者はPRすべき情報は漏れなく盛り込まれるようチェックできるでしょうが
省11

462(1): 452 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v) 2017/01/12(木)22:22 ID:rKElDAqh0(5/7) AAS
>>454
時間経過とともに状態変化する事例を例えるなら
例え話をもう少し変えた方がいいね

「シニア会員募集！　会員になれば70歳以上は１割引き」
こんな感じか

スレが立つ＝店員の手違いで確認せずに会員証を発行
削除依頼＝後日手違いが分かり、来店時にあらためて「要求を満たしていること」を確認
削除＝「確認できなかった」として会員取り消し

>>452の繰り返しになりますが、
お店に対し、「そのお客さんが70歳以上でないこと」の証明は要求されませんよね？

463(2): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi) 2017/01/12(木)23:01 ID:o/ZP7o9X0(2/3) AAS
>>459-461
方向性について：
分類２は、テレビ放映されている場合は１のテレビアニメと同じ分類になると思います。
ですので、これらを１と分けて考えるつもりはありません。
これらがテレビアニメ同様のスケジュールで配信されるなら、テレビアニメ同様の扱いにすべきと考えます。

例：北海道日本ハムファイターズのPRテレビアニメ
超ぽじてぃぶ！ファイターズ
アニメーション制作：トランス・アーツ
製作：テレビ東京、I&S BBDO、エノキフィルム
放送局：テレビ東京、テレビ北海道
省14

464(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b64d-+No1) 2017/01/12(木)23:18 ID:QmVSJXlQ0(1) AAS
>>462
いつまでその2chの状況にそぐわない的外れな問いを引っ張るの？
一般論と同列視したって2chの削除手続きは変わらないんだけど

465(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi) 2017/01/12(木)23:20 ID:o/ZP7o9X0(3/3) AAS
◆OPvnwmVcJYxEさんは可能な限り全体のコンセンサスを取った上で円満に合意へと運びたいようですが、
私個人の見方だと、合意そのものに反対な人達はどうあっても説得不可能で、
下手に説得しようとしても、上手くかわされて遅延行為をされるか、全く別の方向に話を持って行かれるだけで、
議論が暗礁に乗り上げた結果、おじゃんになる未来が目に見えています。

ですので、全体合意よりも、最終的な投票でたとえ51-49の僅差であっても、軸の通った案での成立を狙うべきと考えます。

466(1): ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v) 2017/01/12(木)23:38 ID:rKElDAqh0(6/7) AAS
>>463
2:6:2の法則はさておき、私が反対派と書いたのは「何が何でも反対」の人ではなく
（きみのいう）６割の中で、「どちらかと言えば反対かな」って人達ですね

きみの方向性は理解しました
私自身は、２については反対の人（もちろん、絶対反対ではない人）の
同意が得やすい方でいいと思ってます
賛成派でいくら修正案が一本化できたとしても、修正案を通すには
反対派の一部（絶対反対ではない、消極的反対）の人の賛同は不可欠でしょうからね

なお、「会社組織」か「法人」かの問題は、実際上は
　１をメインするか（勿論、２で会社制作の作品は含まれます）
省14

467: ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v) 2017/01/12(木)23:52 ID:rKElDAqh0(7/7) AAS
>>465
私も「絶対反対」の人を含めて全体合意できるとは思っていません
私が常に意識しているのは、条件次第では賛同してくれるであろう人達ですね
（きみのいう「６割」に含まる人達か）

> 最終的な投票でたとえ51-49の僅差であっても、軸の通った案での成立を狙うべきと考えます
軸が通った、筋が通った、しっくり来る、は個人の価値観に大きく影響される恐れがあり、
ここにこだわり過ぎるとかみ合った議論が困難になるように思います

私は、論理的に分かり易いもので
できるだけ賛同者の多い落としどころを狙えれば、と思います

468(2): 464 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v) 2017/01/13(金)00:09 ID:fY9rk4Bq0(1/6) AAS
>>464
> いつまでその2chの状況にそぐわない的外れな問いを引っ張るの？
きみが「証明責任」（>>444）などと書いている間は書かざるを得ないように思う

なぜなら、削除人にとって判断しやすいルール、と私は思っているのだが
　>>367　> 削除されるには違うor無いことを証明する必要があり
きみがこういう考えなら逐一否定する必要があるように思ってる

> 2chの削除手続きは変わらないんだけど
2chの削除手続きを言うなら、そこで「証明責任」は問われていないと思うのだが

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