[過去ﾛｸﾞ] ★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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509(2): 491 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v) 2017/01/15(日)12:44 ID:kfOlbr+J0(6/12) AAS
>>505
> 配信の対象では、配信の一例を説明をしてるだけで
私の理解では「対象」の用法で「一例を説明」する使い方が思い浮かばないです
申し訳ないが、その用法での例文を具体的に挙げてもらえないでしょうか？
510: ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v) 2017/01/15(日)13:09 ID:kfOlbr+J0(7/12) AAS
>>506-507
> ワッチョイによる重複が認められている
運営でも見解が異なってますよね
前の設定責任者（drunker）は（SLIP違いのスレ立ては）「好きにしてok」だったが
2chｽﾚ:operatex
今の設定責任者（Jack）は「棲み分けできていれば別スレ」とし、
SLIP違いスレの削除を肯定しているが、何が「棲み分け」なのかは一切説明していない
2chｽﾚ:housekeeping
この件（SLIP違いの重複が認められるか否か）はJackの立てた議論用スレでも
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5
省6
511(5): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi) 2017/01/15(日)19:44 ID:0urG95BJ0(2/6) AAS
>>505
「一例を説明してる」という解釈は流石にありえない。
どういうつもりでそんな疑問を呈したのか。
それと、別のスレで「仕切りに向いてない」などと陰口をたたくような人だったとは残念。
不規則発言で議論を遅らせる目的ではと疑ってしまう。
ともかく、この話は文言を「配信とする対象は〜に限る」と変えれば終わる。
長々と続ける必要は無い。
512(6): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi) 2017/01/15(日)19:50 ID:0urG95BJ0(3/6) AAS
>>509
>>489の文言に修正するという事で、この問題は了としたほうがいいと思います。
他に異議が無いのであれば、修正案を固めて次の段階に進めるべきでは。
513: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b6f6-q48i) 2017/01/15(日)19:51 ID:FM12sYR20(2/2) AAS
どっちのスレもチェックしろよ。ID出して書いてるのに陰口呼ばわり
議論の邪魔だと思ったから向こうに書いただけだろ。
514(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi) 2017/01/15(日)19:57 ID:0urG95BJ0(4/6) AAS
分かったから次に進もう。
議論のための議論は良くないと言うのは同意。
515(5): 509 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v) 2017/01/15(日)20:18 ID:kfOlbr+J0(8/12) AAS
>>511-512,514
> ともかく、この話は文言を「配信とする対象は〜に限る」と変えれば終わる。
日本語としてはそれよりも、「対象とする配信（作品）は〜」、とした方が正しいと思いますが如何ですか？
確かな根拠もなく「議論のための議論」とするのは、ただのレッテル貼りでしかありません
私は自分なりに文法的に正しい（or間違ってはない）言葉を選んでいるつもりです
この点において相手と相違があるなら、はっきりさせる必要があると思っています
また、相手の主張に矛盾が見られる（と思った）時も同様に確認しています
これははっきり正誤の出る問題で、すり合わせする問題ではないと思ってます
一方で、主張が異なる点（分類１を主とするか１＋２を主とするか等）は
正誤がはっきりするものではなく、相手がそう思う根本理由などを確認しながら
省2
516(2): ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v) 2017/01/15(日)20:32 ID:kfOlbr+J0(9/12) AAS
>>515 補足
「作品とする」→「作品に限る」
私は前者で十分だと思ってたが、後者の方が意味が強まる（しかも文字数同じ）から
※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
これがいいかもね
517(1): ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v) 2017/01/15(日)20:43 ID:kfOlbr+J0(10/12) AAS
>>515 訂正
× 一方で、主張が異なる点（
○ 一方で、価値観が異なる問題（
518(1): ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v) 2017/01/15(日)22:47 ID:kfOlbr+J0(11/12) AAS
>>515-516 補足
516に両名（>>512、>>488）よりレスがないので、
「配信とする対象は」の文言についてもう少し補足が必要かと思い説明します
「対象とする配信（アニメ）は〜」、が日本語として問題ないことはお互い共通認識だと思います
これの配信と対象を入れ替えるとこうなりますが・・・
「配信（アニメ）とする対象は〜」
これの日本語としての妥当性について、提案された両名より返事を頂ければと思います
私は、「議論のための議論」とは、趣旨や文言の検討や選択に直接関係ない
議論だと思いますが、>>491などは文言の選択に直接関係あるレスだと思っています
「証明責任」の議論にしても、会社組織とも同人とも確認できなかった場合の判断の話であり
省7
519(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi) 2017/01/15(日)23:33 ID:0urG95BJ0(5/6) AAS
>>515-518
＞「配信とする対象は」は文法的におかしい
たしかに言われてみれば。
＞※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
これでもいいし、分かりやすく「対象とする配信（アニメ）は」に表現を変えるなら、
＞※対象とする配信アニメは、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む
こうなるだろうね。
この場合、「作品に限る」の部分は必ずしも必要ではないと判断し、容量オーバー防止のため削ってしまおう。
省1
520: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi) 2017/01/15(日)23:44 ID:0urG95BJ0(6/6) AAS
あと、SLIPなしスレでマルメリハが何かゴチャゴチャ言ってるが、
あいつは元々自治スレで議論のための議論を延々と繰り返す自治荒らしの通称「アニオタ」だ。
運営系のスレでも延々とレスし続け、半コテ状態になってる有名人。
こっちのスレではSLIPを頑なに出したくないがため、わざわざ浪人まで購入してSLIP・IDなしで書き込む程の筋金入りのSLIP嫌い。
彼が自治スレで毎日毎日延々とSLIP反対を連呼し続けた結果、荒らし防止のためにSLIP導入となった。
それに反発した荒らしが勝手にSLIPなしでスレを乱立した結果、分裂という事になった。
現在も彼はSLIPに反対するためにSLIPなしスレを日記帳か交換日記みたく使って伸ばし続けてる。
本スレであると主張するためだけに。
向こうのスレには書き込まず放置が吉。
521(1): ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v) 2017/01/15(日)23:57 ID:kfOlbr+J0(12/12) AAS
>>519
> ※対象とする配信アニメは、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む
主語が「配信アニメは、」で、結びが「含む。」では、文章としてイマイチと思います
結びは「〜含むもの」、「〜含む作品」となると思います。
というより、これ↓の方が「限る」のニュアンスが明確に書かれており、
> ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
これを取りやめる理由が乏しいと思います
> 「作品に限る」の部分は必ずしも必要ではないと判断し、容量オーバー防止のため削ってしまおう
「限る」は、分かり易さ、間違い難さ、を求めた結果、含めた文言ですよ？
この分かり易さは>>488にも通じるのではないでしょうか
省5
522(4): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi) 2017/01/16(月)00:07 ID:ISx3Xh1R0(1/4) AAS
>>521
では、「アニメ」を削って「作品に限る」を復活させ、以下の文言にするのはどうでしょう。
＞※対象とする配信は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
それと、この文言を比較して、より分かりやすいほうを選ぶ方向で進めてみては。
＞※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
523(1): 521 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v) 2017/01/16(月)00:31 ID:e+4zDDYQ0(1/5) AAS
>>522
私はこれまで通り、後者（配信の対象は）を押しますね
（文字数も少ないですし）
「対象とする配信は、」では、「配信」のあとに「アニメ」も「作品」もないので
「尻切れトンボ」な感じを受けますね
524(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi) 2017/01/16(月)02:28 ID:ISx3Xh1R0(2/4) AAS
>>523
アニメ板のLRの文面において、アニメについて説明してるという前提があるので、
たとえ尻切れトンボでも一意的であれば良しとすべきとは思いますけどね。
「配信の対象は」という表現でも問題無いと、異議を唱えた人を説得できるのであれば、
文字数が少ないに越した事はないので、その案でいいと思います。
私の意見だと、「配信の対象は」でも、複数の意味に取れるとは思いませんし、
「一例を説明してる」という解釈には間違ってもならないと思いますから、それでもOKです。
（それに加え、文末を「作品に限る」と変更してあるので、念押しされて間違えようがないと思います。）
525(1): 523 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v) 2017/01/16(月)13:02 ID:e+4zDDYQ0(2/5) AAS
>>524
先ず、後半の３行（私の意見だと〜）について、
きみにそこまでの認識があるならその案を持って、きみが文法面からの判断を誤った時点
（>>489>>511-512）に立ち戻れば済む話かと
（その場で文法の誤りに気付いていたら>>522の提案に至ったと思いますか？）
きみ自身が522の両案に差異がないと考えているなら、正に何のための議論？かと思います
次に、
> 異議を唱えた人を説得できるのであれば
きみはどういう進行をするつもりですか？
きみのいう2:6:2（>>463）ではないが、強硬な反対派は絶対に説得できないように、
省11
526(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi) 2017/01/16(月)18:10 ID:ISx3Xh1R0(3/4) AAS
>>525
まず、「配信とする対象は〜」の文言は文法的に誤りであるとのあなたの指摘（>>515）により、
「対象とする配信は〜」への修正を行いました。
＞（その場で文法の誤りに気付いていたら>>522の提案に至ったと思いますか？）
よって、この質問への回答は「はい」です。
そして両案に差異があるかどうかは私には判断できかねます。
どちらも同じ意味を異なる表現にしたに過ぎないつもりです。
何のための議論かと言われれば、あなたの言う「消極的反対派」の方々を賛成派に転ずるための妥協案を作るためではないでしょうか。
>>466でのあなたの説明からは、そのような進行の意図が読み取れましたし、私もその意向に従うつもりです。
そして、文言に異議を唱え改善案を出した>>488が、私によって上書きされた新たな改善案に賛同するかどうかは分かりませんが、
省6
527(1): ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v) 2017/01/16(月)20:30 ID:e+4zDDYQ0(3/5) AAS
>>526
そろそろ「修正案作り」から離れだしたように思うが他に意見もないので・・・
「きみが文法面からの判断を誤った時点（>>489>>511-512）に立ち戻れば済む話」
と書いたのは、
・先ずは>>488の発言の根拠（複数の意味に取れる）をきみが明確に否定しており、
・次に、きみも賛同した488の案が文法的に間違ってることにもその後に同意し、
・更には、> どちらも同じ意味を異なる表現にしたに過ぎないつもりです。
（つまり）>>522の提案も、読み手の文言の捉え方の違い程度の差異しかないと
きみも考えているようだから、
（文言自体に分類１と分類１＋２程の「根本的な差異」があるとは思ってないですよね）
省7
528: ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v) 2017/01/16(月)20:39 ID:e+4zDDYQ0(4/5) AAS
>>527 つづき
> 互いの価値観を理解する事が重要なのには同意
「価値観の問題」は、多数決かすり合わせをする他ない問題だが
賛成派全員が完全に賛同できる案は作れないとも思っており、
賛同者がより多数となるような「総合的な判断」が重要と考えています
> 多少強引にでも決着を付けて次へ進めようとしたため
今回の件で言えば、>>488の
> 「配信の対象は」は意味が複数に取れて効力がないかも
これを「本人から」確認すること（>>491>>509）が最優先事項だと思います
（議論ですから、真剣になれば多少ギクシャクするのは仕方ないことですよ）
省7
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