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★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/
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566: ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f337-VDsa) [] 2017/01/20(金) 23:56:05.79 ID:NjIfz1Td0 >>565 > 向こうは巻き込まないほうがいいと考えておりました。 「考えておりました」と、過去形になってますね 今は何かもっといいアイデアがあるのかな・・・ （あってほしいな） http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/566
567: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/20(金) 23:59:56.95 ID:aJKGnYC80 もう巻き込んでしまったので過去形です…アイデアはありません。すみません。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/567
568: 566 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f337-VDsa) [] 2017/01/21(土) 00:17:37.00 ID:WF4wzmzs0 >>567 ここまでみんなで修正案について真剣に議論してきたのに、 議論とは全く関係ないことで議論が続けられなくなる事をどう理解したらいいのか・・・ （戦場の住民ってこんな感じか、とふと思ってみたり） 休戦、ってできないんですかね・・・ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/568
569: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/21(土) 00:59:50.42 ID:x+SnxeMm0 >>568 まずはこちらで議論を進めて行く中で、できるだけ早い段階でスレを消化し、SLIPなしの次スレを立てれば、 こちらを正当なスレとした上で次スレからSLIPを外すという、双方が納得する結果にできると思います。 向こうのスレが先に消化された場合、次スレを立てずにWEBアニメ議論スレ（IDなし）を再利用しつつ、 こちらの次スレ（SLIPなし）が立つまで待てばいいと思います。 もしくは、LR議論に関しては始めからWEBアニメ議論スレを再利用するという手もあります。（SLIPなしの人のみ） もし向こうのスレがこちらを無視して勝手に次スレを立ててしまったら、 こちらはSLIPありの次スレを立てるしか無くなるので、向こうは次スレを立てず、 こちらの次スレ（SLIPなし）に移住するという約束をして貰う必要がありますが。 また、こちらのスレが先に消化された場合にSLIPありの次スレが立てられたら、 その後にSLIPなしの次スレも立てればいいと思います。 その場合、約束違反になるので、SLIPありは破棄という事に。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/569
570: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/21(土) 01:34:51.68 ID:x+SnxeMm0 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/752 反対派の人へ 「禁止」（あるいは「排除」）と「扱わない」事に事実上の違いがあるのでしょうか。 それとも、単に印象や語感の問題に過ぎないのでしょうか。 板で扱うとされるもの以外は、原則的に「禁止」と考えるのが自然だと思います。 少なくとも、もし削除依頼を出されればLR違反と判断され削除対象となり得るものは、事実上の禁止と同じなのでは。 削除に関してはされるかされないかという1bitの判断しかなく、語感を気にするような曖昧さの入る余地は無いと思います。 もしも削除されなければ、それは禁止ではなく許可と同じ事であり、それがLRの中身と異なるのであれば、 LRの「配信アニメは扱いません」は空文となり、現状と何も変わらなくなり、変更の意味が無くなります。 不扱いに変えるからには、確実に削除対象となるよう事実上の禁止にすると捉えるのが自然だと思います。 よって「禁止案」で差し支えないと思いますし、わざわざ否定して「不扱案」などとお茶を濁す必要も無いと思います。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/570
571: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/21(土) 01:58:03.83 ID:x+SnxeMm0 というか、「現在放送中のテレビアニメ作品について扱います」とあるだけで、 それ以外のものは配信アニメ含めて「不扱い」になると解釈できるな。 だから現行LRと何ら変わらないのでは。 それに、アニメ板で扱わないものはそれぞれ行き先として別の板が示されているが、 現行LRと禁止案のLRのいずれにも「配信アニメ」の行き先が書かれていない。 （それに加えて、禁止案では「扱いません」と念押しまでされている。） これじゃあアニメ２どころか、どこにも扱う場所が無くなるな。 配信アニメはアニメ・漫画カテゴリから完全に出てけって事になる。 特に注目してなかったから気にも留めなかったけど、改めて読むと粗だらけでこりゃ酷いと思う。 言っちゃ悪いけど、やる気の無さが伝わってくるというか…。 本気で反対する気あるのか？と思えてくる。 悪いけど、この禁止案をそのままにしている限り、これを支持する反対派とこれ以上話し合う意味を見出せない。 ごめん。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/571
572: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [sage] 2017/01/21(土) 02:04:21.96 ID:x+SnxeMm0 今のままの、配信アニメをアニメ・漫画カテゴリから完全追放する禁止案にするくらいなら、現状のままで変更に反対のほうがはるかにマシ。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/572
573: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cfce-DwAj) [sage] 2017/01/21(土) 04:22:09.69 ID:cnTt7MGt0 >>571 アニメ板が放送中テレビアニメの隔離板になっているだけで、 2chにおいてアニメ作品は、全てアニメ２板で扱うのよ 配信だろうが、映画だろうが、ビデオだろうが、みんなアニメ２板 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/573
574: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/21(土) 09:09:12.35 ID:x+SnxeMm0 >>573 アニメ板のLRにそれは書かれていない以上、その解釈は通用しない。 配信アニメをアニメ板から排除するなら、当然、行き先の明記は必要。 映画とOVAの行き先は明記されてるのに、配信アニメだけ明記されておらず、 さらに「扱いません」と明記されれば、当カテゴリでは扱わないという事になる。 アニメ２で扱う意図があるのなら、その意図で受け取れるよう明記しないといけない。 それをしないのは不完全と言わざるを得ない。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/574
575: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/21(土) 09:16:44.12 ID:x+SnxeMm0 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/758 この人の解釈によれば、配信アニメはアニメサロン扱いという事らしいが、 反対派の中ですら、このように見解がバラバラなのでは、配信アニメの立ち位置を安定させられない 欠陥のあるルールという事になるのではないか。 禁止案を進めたいのであれば、配信アニメの場所を明記するよう修正すべき。 もし修正しないのであれば、そのような完成度の低い禁止案とのすり合わせは無意味となるため、 賛成派の配信アニメを取り扱う修正案のみで議論を進めるしか無くなる。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/575
576: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/21(土) 09:33:26.61 ID:x+SnxeMm0 あと、蒸し返すようで悪いけど、 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/744 ＞スレッドの正当性は、誰がどう立てたかではなく ＞スレタイとレス番1に書いている内容でのみ判断すべき ここでこう言ってるのに、スレタイとレス番1の内容がまともなこっちのスレを乱立と呼んだり、 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/746 ＞百歩譲ってSLIPの有無は自由競争としてもこの誘導は不当です ＞私は不当な乱立自治スレに書き込む気はありません そちらのスレでの誘導を理由に不当な乱立スレ呼ばわりしたりするのは「自己矛盾」と言わざるを得ませんし、 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/747 ＞これ以上の議論は不毛なので、もし不当な自治スレでLRその他について ＞なんらかの決定をするのであれば ＞全力で反対させていただきます このように、議論を行う主体や場所を不当と決め付け、それを理由に反対するなどと宣言するのは、 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/754 ＞誰が書いたかの議論はしません ＞何を書いたかで判断してください こういう個人的なポリシー？と自己矛盾を起こしてるのではないでしょうか。 反対派の禁止案をまとめたあなたと議論をする上で、こういう異なる基準を都合よく使い分ける態度は、 不誠実で大変問題あると思うのですが、大丈夫でしょうか。 今後、改めていただけると助かりますが。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/576
577: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/21(土) 10:01:17.88 ID:x+SnxeMm0 >>576は>>573に対してではなく、向こうのスレの反対派の人に対してのレスです。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/577
578: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/21(土) 11:16:30.86 ID:x+SnxeMm0 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/759-760 それなら、反対派の禁止案の中にその事を明記しなければならない。（新板設置も含め） 後は知らないから自分達で場所を勝手に作れというのは無責任。 話にならない。 このように反対派がてんでんばらばらなまま、配信アニメの扱いに関する見解を統一するつもりがないのであれば、 それでもいいけど、それなら禁止案そのものが意図のあやふやなものに過ぎなくなるので、すり合わせの意味が無くなり、 賛成派の修正案の成否を問うのみとなるだろう。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/578
579: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/21(土) 11:21:11.79 ID:x+SnxeMm0 もし反対派が禁止案をこのままおざなりにするのであれば、 仮に賛成派の修正案が投票で否決された上で、禁止案の成否を問う事になったとしても、 その時は禁止案に反対票を投じさせてもらう。 こんないい加減な形での変更ならば、何もせず現状維持のほうがマシだからだ。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/579
580: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/21(土) 11:29:02.14 ID:x+SnxeMm0 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/761 どっちにしろ現在のLRは変更が必要になるよ。 新しい板を作るのならなおさらの事、アニメ板のLRに配信アニメの行き先として新しい板を指定するルールを加筆する必要が出てくる。 あなたの見解を元にすると、「配信アニメはWEBアニメ板へ」という新板へのリンクを含んだ一文が必要になる。 そもそも、LR変更が悪い事だと決め付けてるようだけど、その根拠も言い掛かりがどうのとか不明瞭だし、 そういう反対派こそ配信アニメを締め出すための禁止案でLR変更しようとしてるじゃないか。 言行不一致だよ。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/580
581: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/21(土) 11:54:34.01 ID:x+SnxeMm0 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/762 賛成派は最初から板など作る気はないし、アニメ板で扱えるようLR変更する立場だ。 だから、新しい板の作成を自発的に行う理由が無い。 新しい板の作成に関しては、反対派の一人であるあなたが最初に言い始めた事であり、 それに向けて動いているのも既に知っている。 だからこそ、そういうあなた自身が反対派に向けて禁止案に新しい板の創設を前提とした ルール作りを盛り込むよう働きかけるのが筋なのではないか。 現状、反対派の禁止案は配信アニメの扱いについて、アニメ板で扱わないとだけされており、 ではどこで扱うべきなのかという答えが示されておらず、意見の統一すら行われていない。 これでは、賛成派のほうからすり寄る事もできない。 元々、反対派の中の問題なのだから。 賛成派はこれに関して、意見を統一しろとは言えるが、それ以上の事はできないし、しなくてもよい。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/581
582: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/21(土) 12:27:10.28 ID:x+SnxeMm0 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/763 ここは「アニメ板」です。 現在のLRで「現在放送中のテレビアニメ作品について扱います」とされていても、 これからは「配信アニメもテレビアニメ同様扱う」ように変える余地はあります。 そのための正当性、つまり、あなたの言う「強烈な理由」は既に何度も説明されています。 むしろ、アニメ板で配信アニメを絶対に取り扱ってはいけない「強烈な理由」こそ存在しません。 ですから、賛成派の意見を否定し、賛成の自由を制限できるだけの理由もありません。 LR変更という正式な手続きに則って、賛成意見をLRに反映させようとする事を頭ごなしに禁止される謂れはありません。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/582
583: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/21(土) 13:26:12.63 ID:x+SnxeMm0 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/764 昔からTVアニメだけ扱ってたからって、これからも絶対に変えてはいけない理由にはならないし、道理ですらない。 したがって、配信アニメも扱うようルールを変える事は道理を曲げる事にはならない。 アニメ板で扱う理由なら、これまでの議論で何度も説明されてきたから、今更同じ事を書けと言われてもループになるだけ。 配信アニメがいいなら他のものもいいと言う事になるのではないかという懸念については、 他のものとやらがどんなのか個別に挙げて行って考えればいいだけの事であり、 この議論（配信アニメをアニメ板で扱うLR変更議論）の中で白黒付けるつもりはない。 他のものでアニメ板扱いにすべき、またはアニメ板扱いにして欲しいというものがあるなら、 それは別に提言すればいいだけの事。 今回の議論とは関係ない。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/583
584: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/21(土) 13:57:20.22 ID:x+SnxeMm0 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/765 アニメ板はアニメ板であり、TVアニメ板と認識されてるというのは、全ての人に当てはまるわけではない。 事実、配信アニメを扱いたい賛成派は、アニメ板をTVアニメだけの板とは認識していない。 そして、「配信アニメを扱いたい背景」については、これまで何度も説明されているし、 このスレのみならず、あなたが立てた議論スレの中でも、配信アニメもTVアニメも変わらないから賛成という意見があり、 背景についての認識は既に広く共有されている。 むしろ、「TVアニメだけを未来永劫変わらず扱うべき背景」というのが全く見えてこない。 「TVアニメ以外を扱う事を恐れる」理由も全く説明されていない以上、理解はできない。 「TV」の部分がそんなに大事か。 アンケートスレを立てて広く意見を募れと言うが、現在自治スレでは広く意見を募っている真っ最中であり、 修正案を固めた後は投票が行われるので、それがアンケートの役目を果たしていると考えるべき。 そして、際限なく広がるのではないかという懸念については、前述したとおり、際限なく広がらないようにすればいいだけの事。 てか、同じ事何度も言わせるな。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/584
585: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/21(土) 14:05:01.54 ID:x+SnxeMm0 後、すぐに結論を求めるなというのには、個人的には同意する。 必要なだけじっくりと議論を深めるべきであり、急ぐ必要など無い。 しかし、禁止案をまとめた反対派の進行役の人は、さらなる議論を「遅延行為」として望まない模様。 賛成派は急いではいけないのか、急がないといけないのか、反対派の言い分はここでも割れているな。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/585
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