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★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/
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583: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/21(土) 13:26:12.63 ID:x+SnxeMm0 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/764 昔からTVアニメだけ扱ってたからって、これからも絶対に変えてはいけない理由にはならないし、道理ですらない。 したがって、配信アニメも扱うようルールを変える事は道理を曲げる事にはならない。 アニメ板で扱う理由なら、これまでの議論で何度も説明されてきたから、今更同じ事を書けと言われてもループになるだけ。 配信アニメがいいなら他のものもいいと言う事になるのではないかという懸念については、 他のものとやらがどんなのか個別に挙げて行って考えればいいだけの事であり、 この議論（配信アニメをアニメ板で扱うLR変更議論）の中で白黒付けるつもりはない。 他のものでアニメ板扱いにすべき、またはアニメ板扱いにして欲しいというものがあるなら、 それは別に提言すればいいだけの事。 今回の議論とは関係ない。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/583
584: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/21(土) 13:57:20.22 ID:x+SnxeMm0 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/765 アニメ板はアニメ板であり、TVアニメ板と認識されてるというのは、全ての人に当てはまるわけではない。 事実、配信アニメを扱いたい賛成派は、アニメ板をTVアニメだけの板とは認識していない。 そして、「配信アニメを扱いたい背景」については、これまで何度も説明されているし、 このスレのみならず、あなたが立てた議論スレの中でも、配信アニメもTVアニメも変わらないから賛成という意見があり、 背景についての認識は既に広く共有されている。 むしろ、「TVアニメだけを未来永劫変わらず扱うべき背景」というのが全く見えてこない。 「TVアニメ以外を扱う事を恐れる」理由も全く説明されていない以上、理解はできない。 「TV」の部分がそんなに大事か。 アンケートスレを立てて広く意見を募れと言うが、現在自治スレでは広く意見を募っている真っ最中であり、 修正案を固めた後は投票が行われるので、それがアンケートの役目を果たしていると考えるべき。 そして、際限なく広がるのではないかという懸念については、前述したとおり、際限なく広がらないようにすればいいだけの事。 てか、同じ事何度も言わせるな。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/584
585: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/21(土) 14:05:01.54 ID:x+SnxeMm0 後、すぐに結論を求めるなというのには、個人的には同意する。 必要なだけじっくりと議論を深めるべきであり、急ぐ必要など無い。 しかし、禁止案をまとめた反対派の進行役の人は、さらなる議論を「遅延行為」として望まない模様。 賛成派は急いではいけないのか、急がないといけないのか、反対派の言い分はここでも割れているな。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/585
586: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/21(土) 14:15:42.45 ID:x+SnxeMm0 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/766 大事だと思ってるのはあなたを含めたごく一部ではないのですか？ それに「何の前触れも無く」は事実に反するよ。 自治スレへの陳情はあったし（今も寄せられてるし）、いくつかの配信アニメのスレは既にアニメ板に立てられ、存続してる。 削除判断でも、議論中なので保留扱い。 前触れも陳情も存在するし、具体的な作品名も既に上がっている。（過去ログ読めば分かるだろう。） それに、アニメサロンで扱うべきというのはあなたの意見であり、本来サロンとは何の関係も無いのだし、 アニメ板で扱うかどうかを決める議論なのだから、ここで話し合う事に何の問題も無い。 既に議論は煮詰まり、修正案もほとんど固まってる状況になってから、サロンで出直して来いとは、いささか乱暴すぎる。 時間は刻々と動いてるのに、あなただけ止まってるのか。 あなたこそ出直したらどうか。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/586
587: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/21(土) 14:17:31.81 ID:x+SnxeMm0 つーか、ここまで長い期間を掛けて、延々と議論してきたのに、「何の前触れもなく」とは驚いた。 今来たわけじゃあるまいし、今の今まで何を見てたのって感じ。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/587
588: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 13f3-9SMf) [] 2017/01/21(土) 14:40:31.95 ID:c4uEonwa0 アニメ板の事はアニメ板でやればいい 他板を巻き込むとか面倒 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/588
589: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/21(土) 14:48:06.71 ID:x+SnxeMm0 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/769 あなたの記憶が無いとかどうでもいいし、少数に感じるというのも感想に過ぎないので、語るに値しませんね。 実際、前触れも陳情もありましたので。 多数か少数かを問うのであれば、最終的に投票があるので、それでハッキリさせればいい事ですし。 そして、私自身が扱いたい配信アニメがあるのかという問いに関しては、答える必要は無いと考えます。 私が賛成派である理由は既に説明しておりますし、配信アニメを扱う場所があるかどうかよりも、 配信アニメはTVアニメと同様の扱いを受けるのが筋であるという考えなので。 そして、配信アニメの行き先について懸念したのは、反対派の禁止案が可決された場合を心配しての事です。 現在もなお、扱う板に関する見解が分かれているようなので、あなた一人の言う事だけを信じるわけにはいきません。 この辺は禁止案の中ではっきり決めて置くべきであると考えます。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/589
590: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/21(土) 15:23:35.43 ID:x+SnxeMm0 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/771 では、あなたは賛成派の言い分に対し全く聞く耳を持たない強硬な反対派という事でよろしいでしょうか。 賛成派の進行役の人は、反対派の中でも、より中間に近い消極的反対派との話し合いをすすめようとしているようなので、 一連の私とあなたとのやり取りはお互いの認識の違いを浮き彫りにしただけという事になりますが。 禁止案の進行役の人からも、賛成派の修正案に対する細かい指摘が今のところ無く、全く別の関係ない理由による 反対ありきのようなので、強硬論者で対話は臨めないのではと心配している次第です。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/590
591: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/21(土) 15:50:24.85 ID:x+SnxeMm0 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/772 何か困ってないと意見を持って発言したりしてはいけないのですか？ ＞「知名度の高いアニメ板で扱う事が宣伝になるから」 と言うのであれば、今扱っているテレビアニメは全て宣伝のためにスレを立てているのですか？ それならば、その宣伝とやらがテレビアニメにのみ許されて、配信アニメに許されない理由は何ですか？ それこそ根拠のない差別ではありませんか。 断っておきますが、私自身はこれといって取り上げたい配信アニメ作品は今のところありませんし、 宣伝目的でスレ立てしようと考えてもいません。 そもそも宣伝などして得になるような立場でも無いですし。 私がこの問題で配信アニメ賛成の立場を表明してるのは、宣伝目的であろうとなかろうと、 配信アニメをテレビアニメと平等に扱うのが筋であり、そうしないのは義に悖ると考えているからです。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/591
592: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/21(土) 15:55:34.46 ID:x+SnxeMm0 自分が正しいと思う事のために意見を表明する事がそんなに不思議ですかね？ 土曜日にアニメ板の自治スレでずっと意見を書き続けるなんて、一銭の得にもならないような事をするのは、 自分が正しいと思う事が蔑ろにされるのが苦痛だからに他なりませんよ。 そして、そんな人間が私とあなた含め、他にも多数いるから、この掲示板が繁盛するんです。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/592
593: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/21(土) 16:06:52.13 ID:x+SnxeMm0 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/773 そうですか。 ですが、困ってないならというのであれば、お互い様ではありませんか。 あなたこそ、アニメ板がテレビアニメだけでなく配信アニメを扱う事で、何か困る事でもあるのでしょうか。 困らないのであれば、反対する理由は別にあるという事なのではないですか？ 仮にそれが、あなたの中での道理だったとしても、私には理解できないと思いますけど。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/593
594: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/21(土) 16:22:15.31 ID:x+SnxeMm0 あと、自分は困ってなくても、配信アニメのスレ住人がLRを盾にアニメ板から追い出されそうになって困っているのを見過ごさず、 今後同じ事が起きないよう、配信アニメに対応したLRを整備するのに協力するのは、十分に価値のある事だと思いますけど。 反対派は彼らをアニメ板に居させてあげようとは思わないんでしょうか。 アニメ板から追い出したあと、居場所は自分達で勝手に探せと突き放すのでしょうか。 そこまで頑なに拒否し排除するほど、彼らの事や配信アニメが嫌いのかと思ってしまいます。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/594
595: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff7e-9SMf) [sage] 2017/01/21(土) 18:19:05.46 ID:wBmM3kxJ0 TOKYO-MXはテレビとネット両方で見れる http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/595
596: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ffbe-ZEAm) [sage] 2017/01/21(土) 19:20:16.04 ID:x0a1bk4M0 文通しないといけないとかいちいち面倒な人たちやな http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/596
597: 568 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f337-VDsa) [sage] 2017/01/21(土) 20:37:24.34 ID:WF4wzmzs0 文通状態には困ったものですよね 文通の当事者には、賛成、反対の（答えの出ない）議論よりも何よりも先ず、 どうすれば板住人が１つのスレで話し合いができるようになるのかについてお互いに議論してほしい （好き勝手に一方的な意見表明をするのではなく、相互に文通でもいいから話し合ってほしい） 私は切にそれを願いますね http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/597
598: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/21(土) 21:31:54.02 ID:x+SnxeMm0 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/780 そちらの方から乱立呼ばわりされたから反論したまでです。 両方とも自治スレであるという決着のまま、二度とこちらを乱立スレと呼ばないのであれば、それで終わる話です。 その際に、「スレタイと1の内容が全て」という基準をそちらの方が持ち出してきたので、 「それならテンプレの内容が正しいこちらのほうが正当だ」と切り返しただけの事です。 その基準が気に入らないなら、最初に言い出したそちらの方に言ってくださいな。 私自身はそういう基準が無くても、こちらのスレは正当だと認識しているので関係ないですが。 まだ煽ってると言ってる人がいますが、煽ってきたのはそちらのほうですし、 私は一切煽ったつもりは無く、反論しただけです。 乱立呼ばわりした本人との言い争いはとっくに終わってます。 蒸し返さないでもらいたい。 それに、文通状態もなるべく早く止めたいし。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/598
599: ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f337-VDsa) [sage] 2017/01/21(土) 22:00:55.00 ID:WF4wzmzs0 >>598 > それに、文通状態もなるべく早く止めたいし。 状況打開のための行動に期待していますよ！ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/599
600: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/21(土) 22:21:40.32 ID:x+SnxeMm0 >>599 昨日今日とぶっ通しで文通した挙句、あなたのレスの直後にまで文通してしまい、お恥ずかしい限りです… ただ、向こうのスレと何かを話し合おうにも、水掛け論で堂々巡りになり、思うようにできそうにありません。 LR変更の賛成・反対についての話し合いですら平行線のままですし。 向こうの反対派の人も言ってましたけど、このまま話してても埒が明かないので、 賛成案・反対案の投票に進むと言うのはどうでしょうか。 ただし、投票の日取りを話し合うのも難しそうなので、それは進行役であるあなたに一任するという形で。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/600
601: ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f337-VDsa) [] 2017/01/21(土) 22:36:08.14 ID:WF4wzmzs0 >>600 > ただ、向こうのスレと何かを話し合おうにも、水掛け論で堂々巡りになり、思うようにできそうにありません。 > LR変更の賛成・反対についての話し合いですら平行線のままですし。 これは「正誤の問題」ではなく、「価値観の問題」だから 自分の主張をしているだけでは水掛け論になるのは当然です どちらかが譲るか、お互いに納得できる点に向かってすり合わせをする他に 堂々巡りや言葉の応酬から脱する方法は無いと思いますよ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/601
602: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/21(土) 23:09:20.83 ID:x+SnxeMm0 >>601 今日の私はどうやら向こうのスレで話し掛ける相手選びを間違えたようです。 向こうのスレで議論の相手になってくれた人に消極的反対派はおらず、強硬派だけでした。 そこで分かった事ですが、お互いの言い分の基盤となる部分が互いに相容れないため、 どちらか一方が譲ったらそこで跡形も無く消えるという状況です。 お互いに譲れない部分を端的に表すとしたら、 賛成派＝アニメ板で配信アニメも扱ってよい 反対派＝アニメ板はテレビアニメのみ扱うべき これに尽きますから。 これ以上のすり合わせは無理です。 少なくとも、私にはそれをする自信がありません。 せいぜい中間派を取りこむくらいの余地しか残されていないので、 むしろ自分の主張を広めて支持者を増やすほうがベターです。 反対派の方々も、多分そう思って動いてるのでしょう。 ですから、自治スレ内に今いる反対派の強硬論者を相手に説得を試みたりするよりも、 ここにはいない中間派や無関心派に周知するほうが効果的と思います。 議論に参加してもらうまでに至らずとも、ただ話を聞いてもらうだけでも意味があると思います。 中には新しい意見を発してくれる人も出てくるでしょうし。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/602
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