[過去ﾛｸﾞ] ★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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602(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) 2017/01/21(土)23:09 ID:x+SnxeMm0(27/28) AAS
>>601
今日の私はどうやら向こうのスレで話し掛ける相手選びを間違えたようです。
向こうのスレで議論の相手になってくれた人に消極的反対派はおらず、強硬派だけでした。
そこで分かった事ですが、お互いの言い分の基盤となる部分が互いに相容れないため、
どちらか一方が譲ったらそこで跡形も無く消えるという状況です。
お互いに譲れない部分を端的に表すとしたら、
賛成派＝アニメ板で配信アニメも扱ってよい
反対派＝アニメ板はテレビアニメのみ扱うべき
これに尽きますから。
これ以上のすり合わせは無理です。
省8
603(1): ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f337-VDsa) 2017/01/21(土)23:36 ID:WF4wzmzs0(5/6) AAS
>>602
賛成／反対の議論は板に「議論告知」をした後からでも十分にできると思ってます
>>597で書きましたが、先ず必要な議論は、
・どうすれば板住人が１つのスレで話し合いができるようになるのか
・新たな議論参加者（と運営の審査員）に不都合を押し付けない
事についてではないですか？
604(1): ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f337-VDsa) 2017/01/21(土)23:37 ID:WF4wzmzs0(6/6) AAS
>>603 補足
勿論、この議論でも必要なのは、
これ↓ですよ
> どちらかが譲るか、お互いに納得できる点に向かってすり合わせをする他に
> 堂々巡りや言葉の応酬から脱する方法は無いと思いますよ
605: マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠無断転載は禁止 2017/01/21(土)23:37 AAS
だからSLIPを無くせ
設定を外すんだよ
606(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) 2017/01/21(土)23:56 ID:x+SnxeMm0(28/28) AAS
>>604
LR変更議論スレを別に立てて、そこで話し合うくらいしか無いと思います。
ただし、IDなしだと流石に不便なのでIDありで。
譲れるとしたら、これくらいです。
607(1): 604 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f337-VDsa) 2017/01/22(日)00:06 ID:Gzu044uo0(1/2) AAS
>>606
それもあるだろうし、>>569などもあるんですよね
それらを持って、「局面打開のための行動」ってのに私は期待してもいいのでしょうか・・・
608: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) 2017/01/22(日)00:36 ID:ddUoPNeo0(1/15) AAS
>>607
>>569は双方の合意が必要な上に手続きが長丁場となるので無理そうですが、
新たに議論スレを立てるだけなら双方の合意だけで済みそうですね。
…向こうの人達はSLIP嫌いの偏食主義なだけあって偏屈揃いで、言い争いも煽りも滅法強いですから、
足下掬われたりしないよう重々気を付けてください。
609: マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠無断転載は禁止 2017/01/22(日)07:55 AAS
合意で立てるのでは無い
立てられたスレに書きたい人が集まり
趣旨に賛同してもらう
◆OPvnwmVcJYxEが出来るならやればよい
感動させる事ができない理屈でルールを作るな
610: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) 2017/01/22(日)08:42 ID:ddUoPNeo0(2/15) AAS
お前の感動とかどうでもいいよ。
一人でスレ立てて一人で感動してろマルちゃん。
進行役の人が何か色々言われてるけど、お前なんかと比べるのも失礼なくらい頑張ってると思うよ。
だから偉そうに説教するな。
611: マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠無断転載は禁止 2017/01/22(日)08:44 AAS
努力する方向が間違ってます
612: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) 2017/01/22(日)09:30 ID:ddUoPNeo0(3/15) AAS
ルールに感動が必要と言うが、それならなぜ今、配信アニメもテレビアニメも同じだからアニメ板で扱おうという声が高まってるのか。
テレビアニメのみを扱うという現行ルールよりも、配信アニメも扱う新ルールに期待を寄せる人が増えてるからでは。
それは、現行ルールに感動が足りないという事になるが、ならば現行ルールは変えなければいけないな。
まあ、テレビアニメだけの板なんだ！と強弁されたところで感動できるわけもないしな。
今時、テレビ礼賛など時代遅れでダサ過ぎるし。
テレビそのものの地位が下がり、相対的にネットの地位が上がり、一般的になりつつあるしな。
613: マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠無断転載は禁止 2017/01/22(日)09:57 AAS
高まってるなら【WEB】のタイトルつけてガンガンスレを立てるべき
今こそWEBアニメ信者が工作をする絶好の機会じゃないか？
LRはすぐには決まらない
WEBアニメを盛り上げれば良い
ルールの議論はその後だ
614: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) 2017/01/22(日)10:09 ID:ddUoPNeo0(4/15) AAS
既にいくつか立ってるけどな。
今更「ガンガンスレを立てるべき」と言ったところで大きなお世話としか。
つーか、何でルールの議論をそんなに後回しにさせたがるのか。
これが分からない。
お前さんの理屈を借りるなら、お前さんの言い分には感動が無い。
615: マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠無断転載は禁止 2017/01/22(日)10:15 AAS
そうかぁ？WEBアニメが好きWEBアニメを語りたい
それに共感するけどね
WEBアニメ大好き←まずそこから始める
削除人とかどうでもいいんだよ、アニメ好きがWEBアニメを語りたい
その熱い心を見たい
616: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) 2017/01/22(日)12:43 ID:ddUoPNeo0(5/15) AAS
元々アニメ好きがテレビだろうが配信だろうが区別なくアニメを楽しめるご時世に、
「WEBの」アニメが好きなんだという情熱や意気込みがそんなに必要なのか。
WEBである事に価値があるのではなく、テレビに限定する事に価値が無くなっただけの事。
つまり、今回のLR変更議論は「テレビアニメの他に配信アニメも扱う」と言う内容に要約されるものの、
実際は配信アニメを「加える」というより、テレビアニメの「テレビ」という枷を「減らす」と言うほうが正しい。
今まではアニメと言えばテレビと映画とOVAしかなかったから、映画とOVAと別扱いにするために、
テレビという区分を使っていたに過ぎない。
元々「テレビの」アニメが好きなんだという熱い心など、誰が持っていたと言えるのか。
アニメ好きはいっぱいいるだろうし、熱い心でアニメが好きだと言える住人ばかりなのは言うまでもないが、
みんなアニメが好きなのであって、テレビが好きなのではない。
617: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) 2017/01/22(日)14:03 ID:ddUoPNeo0(6/15) AAS
今回のLR変更議論で配信アニメの対象範囲について長々と議論し続けてきたのは、
テレビという枠組を取り払った際に、何を以て「アニメ」とするのか、
アニメ板住人の考えるアニメとは何かをもう一度見つめ直し、別の枠組を用意するためだった。
それが、「制作または製作に法人を含む（アニメ）作品」という枠組に落ち着いたというわけ。
アニメ板で扱う以上、「予定の明確な複数話の新作」に限定されるけど。
要は、「テレビで放送される新作連続アニメ（プロが作って、放送予定が決まってる）」
→「テレビかネットで放送・配信される新作連続アニメ（プロが作って、放送・配信予定が決まってる）」
に変えるだけの話。
（プロ＝法人としたのは、プロの条件とは何かを話し合った結果、法人という結論に落ち着いたため。）
それを、どんな人であろうと、たとえロボットであろうと、ハッキリと「アウト／セーフ」に振り分けられるよう、
省6
618: マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠無断転載は禁止 2017/01/22(日)17:27 AAS
駿が個人的に金だして作った場合は扱えないな
残念だよ
619: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) 2017/01/22(日)17:42 ID:ddUoPNeo0(7/15) AAS
そういう事例が実際にあるのか、これから起こりうるのかは分からないけど、
宮崎駿が手掛けるレベルなら何かしら法人が関わるだろうと楽観的に考える。
620(1): マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠無断転載は禁止 2017/01/22(日)18:43 AAS
さてそろそろ反論しますが
確か「平等論者」が居た筈だ
①TV番組とWEB配信で差別をすべきではない
②法人と個人は差別すべきではない
①と②は同じ理屈でよろしいでしょうか？
ちなみに同人板があるから個人作成は同人へは無しです。
なぜならば「配信アニメがアニメ２やアニメサロンで扱える」ならば
WEBで見るアニメは最初から行き先が決まってる事になる。
更に書くと法人だから質が高いなどの論争は禁止です
質の問題は個人の感想です
621(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) 2017/01/22(日)19:14 ID:ddUoPNeo0(8/15) AAS
>>620
なるほど①だから②も成り立つと言うのは一理ありますね。
ただ現実的に個人の力だけで「予定の明確な複数話の連続アニメ」を配信できるかというと、難しいとは思います。
それがテレビアニメであっても、個人による制作・製作で、テレビはただ放送するだけという事例は実現するのでしょうか。
そのような事ができるのはかなりの実力者であり、事例が限られてくるので、ルール上可能にしても問題は無さそうですが。
ただ、同人板があるから個人作成は同人へというのは無しとは必ずしも言い切れないと思います。
その個人がどういう層に向けて作ったのかが問題になります。
同人サークルだったり、同人作家だったりすれば、同人扱いになるので、むしろ同人板のほうが望ましいのでは。
一般向けの完全オリジナル作品で、同人を視野に入れていないのであれば、同人よりもアニメという事になるのでしょうけど。
その辺は作家と視聴者の意識の問題になるでしょうね。
省11
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