[過去ﾛｸﾞ] ★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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114(3): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 267e-deqi) 2016/12/07(水)03:23 ID:SOC26ozf0(1) AAS
対象作品は
＞・商業作品を扱う
＞・１話完結は扱わない
この条件で絞り込めると思う
それに、会社組織だろうと会社内部署だろうと、プロとしての制作ならば商業作品だし、
著作権的にクリアなら合法であって、違法にならないのだから、
一次創作であるかぎり、違法云々の話は関係ないと思う
115(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) 2016/12/07(水)06:52 ID:zzszrGY80(1/7) AAS
>>114
> ＞・商業作品を扱う
> プロとしての制作ならば商業作品
商業作品の定義については取り合えず置いておくとして
> 著作権的にクリアなら合法であって、違法にならないのだから、
> 一次創作であるかぎり、違法云々の話は関係ないと思う
この２行の趣旨は、「二次創作は扱わない」という意味でしょうか？
「怪獣娘」のようなウルトラマンのパロディーがありますが、どう考えてますか？
二次創作なり違法作品を対象としない、と考えているなら、
今挙げている条件（商業作品、１話はNG）に文言を追加する必要があると思いますよ
省1
116(2): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) 2016/12/07(水)07:59 ID:zzszrGY80(2/7) AAS
>>112、>>114
著作権について違法かどうかの判断はCマーク（コピーライト）があれば別だが、そうでない場合は判断が難しいです。
なぜなら、パロディーとして別の作品を無許可で使っても、著作権者が黙認すればOKだし、
クレームが入ればアウトになるからです。（厳密には、著作権者に確認するほかない）
我々（や運営）がこういう微妙な判断をしなくて済むようにするには、
いわゆる「商業作品」や「有料配信」に限定するのが一番手っ取り早い方法だと思ってます
（会社組織であれば、ある程度は遵法精神や自主規制に期待できるから）
ですから、違法性のある作品を排除するには、ＬＲに直接文言を書くのではなく（我々や運営が判断を迫られる）
いわゆる「商業作品」や「有料配信」を入れることが現実的だと考えます
>>115の
省3
117(2): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 19b6-5gNI) 2016/12/07(水)08:17 ID:5qu5m/fy0(1) AAS
>>114
この板で扱うのは新作に限るのはテレビアニメでも同じ。
「配信予定が明確」だが、たぶん多くの人はテレビアニメに準じる作品（毎週かせめて月一以上のペース）を想定していて、
三部作でも第二部の放送（配信）予定が未定のものやだいぶ先のもの（数か月後とか）は想定していないと思う。
これを文字数が限られたLR中でどう表現するか。
>>116
合法か違法かより
商業作品かそうでないかのほうがよほど判断が難しいだろ。
（違法な例）
●権利者の許諾を得ていない無断送信
省6
118(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 268f-XqNF) 2016/12/07(水)10:24 ID:+yLXOgux0(1/2) AAS
パロディと二次創作は全くの別物だし、パロディが違法かなんて話がアニメ板で出る事そのものに新鮮な驚きを覚える
銀魂や絶望先生みたいなアニメ見たらどう思うんだろうな
119: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) 2016/12/07(水)12:30 ID:zzszrGY80(3/7) AAS
>>117
> この板で扱うのは新作に限るのはテレビアニメでも同じ
私もそう思ってたんですが、過去の自治スレ（>>30）を見ていたら、そこはグレーにされてます
さらに言えば、新作どころか、再放送についても２つの解釈、
・ある放送局において、２度目以降の放送は再放送 （新聞に再マークがつくのはコレ）
・ある地域において、（局を限定せず）２度目以降の放送がされれば再放送
（wikiにも書いてあったが、これが一般の人の意識に近い「再放送」）
このほかにも、過去の地上波（うる星やつらなど）を衛星で放送すれば再放送？！や
首都圏で放送が終わったものが地方で放送されれば再放送？！ など様々
2004年からの自治スレを見たところ、この再放送の扱いは度々議論に出ており、
省8
120(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) 2016/12/07(水)12:39 ID:zzszrGY80(4/7) AAS
>>117
著作権関連については、
> ●権利者が二次創作を認めていない
> ●権利者が定める二次創作の条件をみたしていない
権利者が二次創作について言及している例は少なく、
（「二次創作を公式に認めている漫画・アニメ・ゲーム」でググればまとめサイトが出てくる）
また、ググってもそうそうヒットしないため、判断が難しいと思います
結果、グレーと判断するケースばかりとなり、実質的に殆ど制限できないのではと
> 商業作品かそうでないかのほうがよほど判断が難しいだろ
「商業作品」を「会社組織による制作」とすればよいと思いますが如何でしょうか？
121: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) 2016/12/07(水)12:48 ID:zzszrGY80(5/7) AAS
>>118
> パロディと二次創作は全くの別物だし
このほかに、画面の隅に一瞬映る他アニメのキャラなど、
著作権という観点から見れば、企業の対応など、同じようなものじゃないかと私は思ってます
最近では、おそ松さんの第一話が問題となって円盤やネット配信から削られて話題となりましたよね
（SHIROBAKOなどは、それを避けてかドラえもんやガンダムにモザイクがかかってましたし）
122(8): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) 2016/12/07(水)13:02 ID:zzszrGY80(6/7) AAS
対象とする配信アニメについて、
１．新作
２．複数話の作品
３．違法性のない作品
（４．配信予定が明確な作品） ←これはもう少し確認の必要があるかな
このあたりがほぼ多数の理解が得られる条件でしょうか
あとは、３をどのような文言にして実現するかですかね
（ＬＲに具体的基準を直接書くのか、間に会社を通して自主規制に期待するか、かな）
ご意見があればレスをお願いします
123(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 19b6-5gNI) 2016/12/07(水)15:42 ID:bl49oAm80(1) AAS
●複数話の新作アニメ
●商業作品に限る ←私はいらんと思うが多数意見に従う
●違法配信の話題は禁止 ←当然テレビアニメの違法配信の話題も禁止
これでいい
これ以上ゴチャゴチャ書かなくていい
124: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f685-p6k4) 2016/12/07(水)16:00 ID:pi6Efbbq0(1) AAS
なんかあった？
125(2): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) 2016/12/07(水)20:42 ID:zzszrGY80(7/7) AAS
>>123
> ●複数話の新作アニメ
> ●商業作品に限る ←私はいらんと思うが多数意見に従う
この２点で>>122の１〜３を満たすから十分じゃないかな
これ以上はゴチャゴチャ書かなくていいよ、
と煽り返してもお互いに何の得にもならないからさて置き・・・
問題は、「商業作品」の表現が運営や削除人に通じるかどうかだよね
私が提案する、「会社組織による制作」だと何か不備があるのかな？ ←是非、きみの意見が聞きたい
これならちょっとググれば直ぐに確認できるし、運営や削除人からクレームがつくことはないと思うんだが
> ●違法配信の話題は禁止 ←当然テレビアニメの違法配信の話題も禁止
省4
126(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5c4d-+zg9) 2016/12/07(水)23:25 ID:hPQnHplW0(1) AAS
ぶっちゃけ商業か否かも含めて制作や製作なんかアニオタ以外は気にしない部分だからな
作品を何本も見ておもしろいつまらないの共通点を制作サイドから見出そうと考えるようになってようやく意識し始める
よってアニメに疎い人にも向けなければならないLRにおいて「商業作品」を何の説明も無しに使うことは反対
そんな文言をただ入れるだけなら配信用作品全面禁止の方がまだ運用面において現実的だろう
127(3): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 268f-XqNF) 2016/12/07(水)23:28 ID:+yLXOgux0(2/2) AAS
違法性云々の話はLRに入れる必要なしと考える
なぜなら日本国の法律を遵守するのはLRに明記されてなくても当然の話だから
違法動画はダウンロードも違法なので、それを視聴しているという告白は違法行為の自白と同じ
128(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb6-bV9i) 2016/12/08(木)00:26 ID:+wcJmXzj0(1) AAS
>>125
＞問題は、「商業作品」の表現が運営や削除人に通じるかどうかだよね
しらんがな。
私の意見は合法なら同人アニメや個人制作アニメがあってもいいと。
通じないなら書かなくていい。
なんでかたくなに「違法配信の話題は禁止」と書くのを拒むのか。
>>127
ややこしいことに違法動画のストリーミングを見るのは違法でないとされている。
129: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 27f6-WrC4) 2016/12/08(木)05:48 ID:nKnwV2dh0(1) AAS
違法動画の話題の禁止って言うのは、
ローカルルールに書くかは別にして、この板では必要なルールだと思う。
禁止しなくてもマナーとして必要。
ただローカルルールで書くことでかえって話題が加熱するおそれがあるので、そこは十分考慮したい。
警察ごっこみたいなやつが出てくることは望まない。
130: 125＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-drn7) 2016/12/08(木)07:40 ID:HP6OfoM90(1/6) AAS
>>126
ローカルルールは、大まかな趣旨が分かればよい一般利用者と
厳密な判断がしたい削除人の両方が見るからね
これを例えるなら、Windows10の販促ページの内容と、ライセンス条項を１枚の紙に書くようなものだよね。
つまり、板のローカルルールは、２種類の人に２種類の情報を提供しているんだと思う
だから一般利用者は、大まかに意味がくみ取れれば（制作と製作の違いが分からずとも）それでいいように思う
現に今のローカルルールでも、本放送や（様々な解釈のある）再放送が説明なしに使われているが
一般利用者は自分の記憶・知識の範囲で解釈して板を利用しているし
スレ立てが何かまずかった時は、告発人（？）がローカルルールから厳密な解釈をして削除依頼するだろうし
削除人もルールに合致しているかググりながら確認し、削除か残す判断をするだろう
省3
131(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-drn7) 2016/12/08(木)07:45 ID:HP6OfoM90(2/6) AAS
>>127
まず最初に、>>122の１〜３（４）に何か意見（賛成でも反対でもなんでも）ありますか？
> 違法性云々の話はLRに入れる必要なしと考える
私も違法性の判断は困難だから要れない方が良いように思う
そこを回避するため、
「会社組織の制作した作品」を入れれば、自主規制によりある程度回避できると思ってますがいかがですか？
132(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-drn7) 2016/12/08(木)07:55 ID:HP6OfoM90(3/6) AAS
>>128
> ＞問題は、「商業作品」の表現が運営や削除人に通じるかどうかだよね
> しらんがな。
アレ？ たしかきみはこんなことを・・・
>>110
> 削除人やアニメ板に初めて来た人にわかりにくいLRでは意味がありません
もう少し削除人にも分かり易いローカルルールについて考えてみませんか
> 私の意見は合法なら同人アニメや個人制作アニメがあってもいいと。
>>116>>120で書いたけど、どうすれば「現実的な」合法/違法の判断ができるか、ってのが難しいんですよね
ところで、「会社組織の制作による作品」って文言はどう思いますか？
省2
133(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ef8f-fdOo) 2016/12/08(木)12:52 ID:zXuxyRiq0(1/2) AAS
>>131
全て賛成
ただし、数が多過ぎるのでLRに入れる必要のない箇所はできるだけ省きたい
違法性云々の話はLRとは別のレイヤー（層）の話なので、LRに入れると冗長になる
別に入れなくても、アニメ板の中だけで治外法権になるわけでもない
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