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★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/
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416: ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL) [] 2017/01/08(日) 13:32:13.29 ID:5vF5chxL0 >>404 「会社組織による制作or製作」をNPO法人にまで広げることの利点がよく分からないです >>355で書きましたが、私が配信アニメを対象にしたいと思った理由は、 > ・planetarianなど、テレビと変わらない品質（と思う）の作品が > ・テレビと同様に、決められた時間に配信されている > というのが直接的な一番の理由で、 > 「テレビアニメとどこが違うの？」、「テレビアニメと分ける必要があるの？」 > という思いから突き動かされているように思います この観点からすれば、 例えば、NPO法人がボランティアの知り合い（素人）に作ってもらったPR用作品などは 敢えて含める意味はないように私は思うのですが・・・ （NPO法人がアニメ制作会社に依頼したものなら今の案で含まれてますよね） http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/416
417: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc) [] 2017/01/08(日) 15:10:56.55 ID:21KRajuQ0 >>416 NPO法人は同人ではないので含めない理由はありません。 たとえボランティア（素人）に作って貰ったとしても、最終責任は法人にあるためです。 現状、NPO法人がボランティアに作って貰ったアニメをTV放送する場合、アニメ板の扱いとなるので、 それと同様の扱いと考えれば問題ありません。 >>415 TV放送されてる時点で同人サークルの作品でも同人ではない扱いとなるので問題無いです。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/417
418: マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠無断転載は禁止 [] 2017/01/08(日) 15:19:38.05 アベマTVで同人アニメを扱ったら拒否されそう http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/418
419: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0f4d-BXa4) [sage] 2017/01/08(日) 15:35:37.13 ID:BxSCMzD50 >>414 視点がズレてるようだが、>>321をそのままLRにしたら削除要件は、 「制作と製作が会社組織とは違うor無いことを証明する必要がある(>>367)」にもなり、 LR上の幅と削除要件の幅を考えたら「確認できたか否か」では>>266で紹介されたような懸念は解決されなくなる また「商業作品」を定義付けるための文章が問題＝支障ありだ ルールで定義されたことはルールの影響範囲全体に及び、その影響下で注釈無く用いられた場合はルールで定義された意味となる 「商業作品」を入れなければならないのなら>>321とは違う文章にする必要があるし、 >>266での懸念払拭は「商業作品」を用いることが条件ではない 今更だけど俺は「運用面で納得できる説明を得られるLR案であれば配信用作品受け容れに賛成する」って立場で参加してるからね 配信用作品への方向性や文言の捉え方はともかく、アニメ板住人最多ではなくとも多いと言える立場ではなかろうか 積極的推進じゃないために返信はLR案に直接反映可能な回答にならないことの方が多いと思うから、その点は留意してくれるとありがたい http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/419
420: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-8xKb) [] 2017/01/08(日) 17:05:15.75 ID:ZObiqAHxa ネット配信アニメ板が新設されるまで ネットアニメのスレが立っても保留でいいだろ ドマイナーアニメのスレなら維持出来ずに自然に消えるだろうし http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/420
421: ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL) [] 2017/01/08(日) 18:00:39.02 ID:5vF5chxL0 >>417 > 現状、NPO法人がボランティアに作って貰ったアニメをTV放送する場合、アニメ板の扱いとなるので、 > それと同様の扱いと考えれば問題ありません。 >>91でも書きましたが、 テレビで放送される（ニュースや情報番組での一部紹介は除く）作品は、 その作品を放送する価値をテレビ局が認め、視聴者やスポンサーの多くから満足が得られる、 あるいは不満の少ない（もしくは大きな反響が得られる）作品だとテレビ局が判断したものが 放送されるように思います。 NPO法人が素人に作ってもらった作品にもそのような作品が含まれる可能性はあるでしょうが、 全ての作品がそうとはならないのではないでしょうか。（現実には極めて稀だと私は思いますが） その「極めて稀」（と私は思います）をすくい取るために全てを対象にするのは 行き過ぎのように私は思います 私は、その「極めて稀」の中には会社組織が制作したものもきっとあるでしょうし、 割合で言えばそちらの方が多いのでは、と思ったりもしますね http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/421
422: ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL) [] 2017/01/08(日) 18:12:32.11 ID:5vF5chxL0 >>419 > 「制作と製作が会社組織とは違うor無いことを証明する必要がある(>>367)」にもなり そうはならない、と>>375で「70歳以上３割引き」の例え話で説明しましたよね？ >>386のこの部分の趣旨がやっと理解できましたが、 > >>321の方針は「70歳以上に限り3割引」を目指していながら、 > 実態が「70歳未満であると確認できた人以外は3割引」となっているに等しい ２行目はそうじゃないですよね。 実態は「70歳以上と確認できた人は３割引き」で、セールス文句ともほぼ一致し 世間一般でも認められる判断だと私は思います。 >>375の繰り返しになりますが、 お店に対し、「そのお客さんが70歳以上でないこと」の証明は要求されませんよね？ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/422
423: ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL) [] 2017/01/08(日) 18:21:50.24 ID:5vF5chxL0 >>419 > また「商業作品」を定義付けるための文章が問題＝支障ありだ その「支障」の詳細がこれですね > ルールで定義されたことはルールの影響範囲全体に及び > その影響下で注釈無く用いられた場合はルールで定義された意味となる > 「商業作品」を入れなければならないのなら>>321とは違う文章にする必要がある 元々、「商業作品」との言葉は明確に定義されておらず（されていたらそれを使ってますよね） 「厳密に」商業作品を使いたい場合には、各自がその都度定義する必要がある言葉だと思いますよ （だから今回定義したわけですし） 従って、「支障」についてですが、「厳密に」商業作品を使いたい場合はその都度定義するのが （今回の修正案の定義があってもなくても）必要なことだと思いますよ。 （そこまでこだわる人は当然そうするようにも想像しますが） > 積極的推進じゃないために返信はLR案に直接反映可能な回答にならないことの方が多いと思うから、 > その点は留意してくれるとありがたい 修正案に対して意見や懸念を伝えてもらえることはありがたいと思ってます ただ、積極的推進の人とは、 最後の一点（配信アニメを対象にする）で合意のためのすり合わせが出来そうに思いますが この点が異なっていると双方が納得できる点を探るのはなかなか難しそうですね http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/423
424: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-8xKb) [] 2017/01/08(日) 18:24:10.70 ID:ZObiqAHxa 結論 ここでいくらオナニー長文垂れ流したところで 申請したときに 「わかりにくい、却下」 って拒否されて終わり http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/424
425: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-E7Kc) [sage] 2017/01/08(日) 18:47:13.00 ID:sS1cFGsG0 政宗くんのリベンジ関連スレにヒロインが大食らいだからと言ってあれを貼る人が出てきてる件はここでいいのかな? http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/425
426: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ dfd6-pn3f) [sage] 2017/01/08(日) 19:04:55.08 ID:27N7IwZE0 >>425 どういう内容か分からないけど政宗くんというタイトルではアンチスレがないみたいだから アンチスレを立てて誘導するのがいいかと思います レスの削除を要望されるなら>>1のテンプレに記載しているのでそちらでどうぞ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/426
427: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL) [sage] 2017/01/08(日) 19:08:44.85 ID:5vF5chxL0 >>425 迷惑行為などの荒らしに対し、自治スレで直接何かができるわけではないです （荒らしは相手にしない、などの一般なアドバイスや相談所の案内くらいです） 先ずは相談所で相談してみてください 荒らし対策相談所2 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1475677944/ 削除依頼はこちらですが、2014年8月を最後に削除人の報告がないですね （機能しているのかどうか分からないです） anime：アニメ［レス削除］ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1362857017/ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/427
428: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc) [] 2017/01/08(日) 19:36:38.34 ID:21KRajuQ0 >>421 NPO・NGO法人が製作すれば、少なくとも質に関しては保証されると考えるけど。 ただの個人や素人と違い、その団体のPR効果を狙ったものである以上、下手なものは世に出せない。 それ相応の責任が発生する。 だから、動画サイトに投稿された素人作品やサークル作品とは別物として考える事ができる。 それに、官公庁のPRアニメなんかもカバーできるようにするためには、「法人」が一番簡潔でしっくりくる。 わざわざ「会社」に限定してしまうのは益が無いし、限定しない事で考えられるデメリットも無い。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/428
429: マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠無断転載は禁止 [] 2017/01/08(日) 19:54:36.41 >>427 信者vsアンチは規制板で扱わないので報告しないように http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/429
430: ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL) [] 2017/01/08(日) 21:32:09.83 ID:5vF5chxL0 >>428 > 少なくとも質に関しては保証されると考えるけど。 私はそう思えないのです 製作物の責任は担保できると思いますが、内容を担保できる要素が稀有に思います NPO法人が関与するアニメが具体的にイメージできないまま思うことを書きますが 内容は事業内容のPRなどでしょうかね 事業を広く知らしめ、賛同者からの寄付金をつのる、そんな内容でしょうか そういうアニメを、例えばボランティアの素人の人に制作を依頼した場合、 どれだけ「ダメ出し」できるでしょうか。（労力を考えれば、殆どできないように思います） （素人に頼むなら、アニメではなくホームページ程度になりそうに思いますが…） 私がそういう立場なら、間違いなくアニメ制作会社に依頼し、 妥協のない納得できるものを頼むように思います > 官公庁のPRアニメなんかもカバーできるようにするためには、「法人」が一番簡潔でしっくりくる 官公庁の依頼で製作される作品こそ、制作会社（それも実績のある）に発注されると思いますよ （もちろん、入札を経て） > わざわざ「会社」に限定してしまうのは益が無いし、限定しない事で考えられるデメリットも無い 会社に限定することで商売的（利益が見込める作品、対価に見合う作品など）な面から 質への担保が（NPO＋素人に比べれば）得られるように思います 限定しないことの最大の懸念は、今反対している人がそれに納得してくれるだろうか、ってことかと 今現在、NPO法人などの関与した作品の具体的なものは挙がってないですが、 その状況で範囲を広げ過ぎることは、反対派の不安を広げるだけになるように思いますよ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/430
431: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0f4d-BXa4) [] 2017/01/09(月) 01:27:49.66 ID:d3icNvwY0 >>422-423 お前さん自身が問題の無いように注意しながら考えた文章であれば問題を見つけるのは困難だろう だが>>321に纏まるまで殆ど口を挟まず、視点も違う俺が読めば今までツラツラと述べてきたような問題が浮かぶ この認識の違いこそが実際のLR運用や、削除依頼と削除人の判断とのズレとなる 仮に>>321のままの文章でLRが制定され、削除人が俺(>>367)のような読み方をした場合、 お前さんが削除対象であると確信をもって依頼を出しても、削除されるとは限らなくなる どんなルールに仕上げても撃ち漏らしをゼロにはできる保証はないし、 文章の組み立て方や使う単語、或いは附則一つでガラリと変わったりもするから、 LR案の全文が無い状況でこれ以上語るのはダラダラと平行線を続けるだけに終わる予感 今は読み手次第で削除要件に違いが出る状況だって認識を共有できれば御の字だろう でも支障の詳細部分は足りないかな ・同人という立ち位置前提のルール策定 (>>386から誤字修正） ・実質的に商業についての定義付けになっている (>>411から) わざわざ定義付けが必要なほど繰り返す気が無いなら、定義付けせず内容説明だけにした方が良い http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/431
432: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc) [] 2017/01/09(月) 08:58:27.10 ID:S29C72+c0 「〜と定義」という言い回しは確かに必要ないかもな。 ネット上に玉石混淆で星の数ほど散在する素人動画や同人作品だけ除外できればいいわけだし、 NPO法人については、それらが関わる作品の事例が数少ないのであれば、それこそ除外する意味が無い。 >>321 ＞※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、商業作品(制作又は製作に会社組織を含む作品と定義)とする >>352 ＞※ 配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に会社組織を含む作品とする >>388 ＞※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、プロ作品(制作又は製作に法人を含む作品と定義)とする これらの案から差っ引いても問題無いと考えられるものを差っ引くと、以下の案でまとまると思うがどうか。 ＞※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品とする http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/432
433: マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠無断転載は禁止 [] 2017/01/09(月) 09:14:07.09 （TV）アニメ板なのだから、テレビ局を名乗らない配信は全て範囲外にすれば終わり ニコニコやYoutubeも排除 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/433
434: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0f4d-BXa4) [sage] 2017/01/09(月) 10:04:50.53 ID:d3icNvwY0 >>432 今のところ俺が読む限りでは問題ない (※ 状況の変化やLR案全文次第で意見が変わることがあります) 削除要件の認識差異については、新作情報板ほどの強度ではないにしても、 スレ立て時に要求事項を満たすことを明示させるようLRで指示できれば縮まるんだろうな この場合はLR容量、指示の強度と表現方法、スレ立て時の手間増あたりがハードルとなるが http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/434
435: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc) [sage] 2017/01/09(月) 11:13:52.24 ID:S29C72+c0 >>433 TVに限定する必要が無いという話であり、ニコニコやYoutubeも含めるためのLR変更です。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/435
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