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★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/
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431: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0f4d-BXa4) [] 2017/01/09(月) 01:27:49.66 ID:d3icNvwY0 >>422-423 お前さん自身が問題の無いように注意しながら考えた文章であれば問題を見つけるのは困難だろう だが>>321に纏まるまで殆ど口を挟まず、視点も違う俺が読めば今までツラツラと述べてきたような問題が浮かぶ この認識の違いこそが実際のLR運用や、削除依頼と削除人の判断とのズレとなる 仮に>>321のままの文章でLRが制定され、削除人が俺(>>367)のような読み方をした場合、 お前さんが削除対象であると確信をもって依頼を出しても、削除されるとは限らなくなる どんなルールに仕上げても撃ち漏らしをゼロにはできる保証はないし、 文章の組み立て方や使う単語、或いは附則一つでガラリと変わったりもするから、 LR案の全文が無い状況でこれ以上語るのはダラダラと平行線を続けるだけに終わる予感 今は読み手次第で削除要件に違いが出る状況だって認識を共有できれば御の字だろう でも支障の詳細部分は足りないかな ・同人という立ち位置前提のルール策定 (>>386から誤字修正） ・実質的に商業についての定義付けになっている (>>411から) わざわざ定義付けが必要なほど繰り返す気が無いなら、定義付けせず内容説明だけにした方が良い http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/431
432: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc) [] 2017/01/09(月) 08:58:27.10 ID:S29C72+c0 「〜と定義」という言い回しは確かに必要ないかもな。 ネット上に玉石混淆で星の数ほど散在する素人動画や同人作品だけ除外できればいいわけだし、 NPO法人については、それらが関わる作品の事例が数少ないのであれば、それこそ除外する意味が無い。 >>321 ＞※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、商業作品(制作又は製作に会社組織を含む作品と定義)とする >>352 ＞※ 配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に会社組織を含む作品とする >>388 ＞※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、プロ作品(制作又は製作に法人を含む作品と定義)とする これらの案から差っ引いても問題無いと考えられるものを差っ引くと、以下の案でまとまると思うがどうか。 ＞※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品とする http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/432
433: マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠無断転載は禁止 [] 2017/01/09(月) 09:14:07.09 （TV）アニメ板なのだから、テレビ局を名乗らない配信は全て範囲外にすれば終わり ニコニコやYoutubeも排除 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/433
434: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0f4d-BXa4) [sage] 2017/01/09(月) 10:04:50.53 ID:d3icNvwY0 >>432 今のところ俺が読む限りでは問題ない (※ 状況の変化やLR案全文次第で意見が変わることがあります) 削除要件の認識差異については、新作情報板ほどの強度ではないにしても、 スレ立て時に要求事項を満たすことを明示させるようLRで指示できれば縮まるんだろうな この場合はLR容量、指示の強度と表現方法、スレ立て時の手間増あたりがハードルとなるが http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/434
435: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc) [sage] 2017/01/09(月) 11:13:52.24 ID:S29C72+c0 >>433 TVに限定する必要が無いという話であり、ニコニコやYoutubeも含めるためのLR変更です。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/435
436: マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠無断転載は禁止 [] 2017/01/09(月) 11:19:01.21 >>435 例えばの話、MXでインディーズアニメ番組が作られるかもしれない。 同人と言うだけで排除するのは板的に問題が出るかもしれない。 ニコニコやYoutubeも含めたいなら有名動画サイトは許可するで良い。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/436
437: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc) [] 2017/01/09(月) 11:25:49.99 ID:S29C72+c0 >>436 現状ではMXはテレビなのでインディーズとか関係なくOKです。 それはLR変更で配信アニメを含めたとしても同じです。 そもそも、現在話し合われてる「配信の対象」とは、配信アニメに限定された適用範囲であって、テレビには影響が全くありません。 あなたの以前からの話しぶりだと、まさかとは思いますが、テレビでも同様に適用されると勘違いされてたのではないですか？ 文面をキチンと読めば、「放送には配信を含む」とあっても、含まれる側の配信の対象範囲が放送の範囲を狭める事は無いと分かるはず。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/437
438: マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠無断転載は禁止 [] 2017/01/09(月) 11:53:28.79 >>437 今は無理に同人の排除をする必要が無いって話 実はアニメサロン板があるのだから配信アニメを無理にアニメ板に扱う必要もない ここ数年は様子見で良い どうしても扱いたいなら上に書いた通りに「インターネットTV局」のみ扱う。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/438
439: 432 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL) [] 2017/01/09(月) 13:00:09.22 ID:WnB+h3Tc0 >>432 法人とすることについては、>>430にて実質的には会社に発注する可能性が高いことや 範囲を広げることに対する反対する人の懸念を書きましたが それに対する説明はまだもらってないですね また、法人とすることのメリットについても>>416で問いましたが > 「会社組織による制作or製作」をNPO法人にまで広げることの利点がよく分からないです これについても返事はまだないように思います このようなレスもありましたが > NPO法人は同人ではないので含めない理由はありません > 官公庁のPRアニメなんかもカバーできるようにするためには、「法人」が一番簡潔でしっくりくる これらは法人とすることのメリット（利点）の説明ではないですよね 先ず、法人とする案に対しては、懸念を上回るメリットを是非説明していただきたいです http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/439
440: ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL) [] 2017/01/09(月) 13:08:34.41 ID:WnB+h3Tc0 >>434 これまで検討してきたLR案の全文は既に>>143に書いてますよ 不備などあれば、これをベースに修正すればいいです > 削除要件の認識差異については、新作情報板ほどの強度ではないにしても、 > スレ立て時に要求事項を満たすことを明示させるようLRで指示できれば縮まるんだろうな 新作板のこれですか ○1に新作予定の明確なソースを提示することが必須です ○明確なソースがない段階の話題は適当な総合系スレへ あればいいと思うが、これを明記しないと果たして削除人は動かないものなのかな・・・ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/440
441: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc) [] 2017/01/09(月) 21:31:01.83 ID:S29C72+c0 >>439 法人とする案に感じて、懸念はほぼ杞憂であり、ゼロに限りなく近いです。 本数そのものがほとんどないためです。 質が保証されないと言いますが、それを決めるのは見た人それぞれなので何ら問題無いです。 そもそも質が低いアニメのスレを立ててはいけないなんて言い出したら、 主観で気に入らないアニメを追い出そうとするアンチの格好の材料ですよ。 （現状アニメ制作会社の作ったテレビアニメでも、質が維持されてるものはどれだけありますか？） 同人を除外する理由は、質に全く関係なく、同人だからに他なりません。 同人の中にも高品質なアニメがありますし。 それでも同人作品はあくまで同人界隈のものであり、一般の版権ものとは異なります。 メリットは先ほども説明した通り、企業のみでなく官公庁やNPOなどもカバーできる事です。 要は、同人サークルではない団体であればOKになるという事です。 これ自体がメリットの説明です。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/441
442: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc) [sage] 2017/01/09(月) 21:32:23.02 ID:S29C72+c0 訂正： 本数そのものがほとんどないためです。 ↓ NPO法人の作品の本数そのものがほとんどないためです。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/442
443: 439 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL) [] 2017/01/09(月) 22:33:38.18 ID:WnB+h3Tc0 >>441 > メリットは先ほども説明した通り、企業のみでなく官公庁やNPOなどもカバーできる事です これであれば、実質的に「会社組織」でカバーできますよね？ 品質についてですが、「直接的」な品質の評価は困難でしょう （おっしゃる通り、各自の主観によるため） ただ、制作者だけが満足する作品には品質について疑問点があるのはきみも同様でしょう そのため、テレビ局、配信会社、制作会社など、複数人でチェックされた作品を対象にしたい、 と考えてきたのも同様だと思います （>>432で書いているように、（評価の十分でない）素人動画は不適当との立場だよね） この点について、商業的活動をしないNPOがどれほどチェックできるのかに疑問があります （もちろん、会社に発注した場合は別ですが） 例えば、パンフレットなど様々なPR材の一つとして「ないよりあった方がいい」との考えで 少しアニメ作りをかじったことのあるボランティアの素人の人にPR動画を任せてしまう、 なんてことも可能性として捨てきれないですよね この素人動画がまじる可能性を残すことは、大きな不安に私は思います。 冒頭でも書きましたが、実質的には「会社組織」でカバーできるのですから、 この可能性を取り除きませんか？ この可能性をなぜ残すのか、そのメリット（利点）は何なんですか？ >>442 そうであるならなおさら「会社組織」でいいのではないですか http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/443
444: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0f4d-BXa4) [] 2017/01/10(火) 00:20:02.74 ID:2zbkgi+50 >>440 削除依頼する側、削除する側にも課せられている(とも取れる)証明責任が、 スレを立てる側により重くあるとハッキリさせることができるでしょ 削除人が動くか動かないかで言えば、新作情報板のような指示がなくとも動く ただし新作情報版のような指示が有る場合より「迷ったら消さない」方向に傾いた裁定になりやすい 削除した責任を問われることはあっても、削除しない責任は問われないのだから そして削除されなかったことは★からの言質として錦の御旗さながらに扱われがち 削除人が削除しなくて済むような解釈を採らないとは言い切れないから、 解釈幅が生じても悪い方向には転びにくい方策はできるだけ取っておきたい >>443 ＞ 素人動画がまじる可能性を残すことは、大きな不安 まず何故不安なのかを具体的に説明しないと賛同は得られないと思うよ 多少の異物混入を許容してでも掬い漏らしを減らしたいって考えた上なんだから http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/444
445: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0ff6-pn3f) [sage] 2017/01/10(火) 06:48:36.63 ID:Sf4nTARC0 別にそんなスレは立たない 隕石がオチてくるって言い続けてるようなもん http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/445
446: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc) [sage] 2017/01/10(火) 07:26:01.24 ID:tykFi6GX0 >>443 なぜ会社組織にこだわるのか分かりません。 そもそもNPOや官公庁は会社には含まれません。 そして、法人が監督責任を持つ以上、実際に制作に関わる人間の技量に関わらず、素人という扱いにはなりません。 これは監督する側の能力も関係ありません。 大手制作会社が作り、在京キー局が放送するテレビアニメですら、過密スケジュールによりチェックが不十分となり、 多方面から批判されるほどの低品質なアニメが放送されてしまうという事例も最近ありました。 ですが、プロ制作なのでアニメ板扱いである事に変化はありません。 重要なのはプロか否かのみであり、法人＝プロです。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/446
447: マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠無断転載は禁止 [] 2017/01/10(火) 07:26:13.23 でもWEBアニメが立てられたので怒ってるわけだろ？ 人形劇スレすら削除されるなら削除人側の視野が狭い 他の板ではガンガン板違いのスレが立っているのに スルーされている 重複も見逃されている LRをいくら詰めても人間側の問題なので今回の申請はどうなんだろうね http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/447
448: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc) [] 2017/01/10(火) 07:42:21.80 ID:tykFi6GX0 人形劇＝アニメではないので削除は当然かと。 配信アニメのスレが立つのに反対してるのは一部住人だけだし、 そういう人達は特定のアニメを目の敵にして除外する事に躍起になってる印象がある。 例えば、市販されている漫画雑誌に連載されている漫画を原作とし、制作会社によって作られたアニメは、 プロ作品と言えるだろう。 それはテレビだろうとネット配信だろうと等しくアニメ板扱いになるべき。 …これには異存は無いよね？ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/448
449: 443 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL) [] 2017/01/10(火) 19:46:26.23 ID:WyKPz1EV0 >>446 > なぜ会社組織にこだわるのか分かりません。 先ずは、アニメ制作会社は「アニメづくりの」プロだからです > そもそもNPOや官公庁は会社には含まれません。 官公庁は勿論、NPOであってもそれなりの品質のPRアニメを作ろうと考えれば アニメ作りのプロに発注するであろうと想像でき（>>430）、「会社制作」とすれば 恐らく大部分の「NPOや官公庁のPRアニメも含まれる」と私は思いますよ > 法人が監督責任を持つ以上、実際に制作に関わる人間の技量に関わらず、素人という扱いにはなりません > これは監督する側の能力も関係ありません この辺り、断定されてますが様々な見解があると思いますよ > 低品質なアニメが放送されてしまうという事例も最近ありました これは一部のプロが事故を起こした事例であって、これをもってプロもアマも同じ、 アマの方が安心できる、のような一般論には中々ならないと思いますよ > 重要なのはプロか否かのみであり、法人＝プロです このプロの定義は一般的なものとは異なってるように思います（素人もかな） （つづく） http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/449
450: ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL) [] 2017/01/10(火) 19:49:17.01 ID:WyKPz1EV0 >>449 （つづき） プロの意味 ある物事を職業として行い、それで生計を立てている人。本職。くろうと。 「その道のプロ」「プロ顔負けの腕前」 http://dictionary.goo.ne.jp/jn/196642/meaning/m0u/ つまり、「プロ」の語は「○○のプロ」の意味で使われるのが一般的ですよね？ きみも「プロだから安心」のニュアンスを「プロ」に込めていると思いますが >>428 少なくとも質に関しては保証されると考えるけど 安心できるのは「その道のプロ」であって、「門外漢のプロ」では安心できませんよね？ （そう考える人が多いから「○○のプロ」が宣伝文句になってると思いますよ） ところで、当初の「プロ」の認識は私と同じでしたよ >>12 プロ制作（同人サークルや個人ではなく、制作会社によるもの） >>190 素人による動画を入れないための「プロ制作に限る」なのに そして何より、「原点」も私と同じでしたよ >>190 元々、テレビアニメと同じ品質の配信アニメが配信というだけで 差別されるのがおかしいと言うのが、議論の動機だったのに この「原点」は、配信アニメ賛成派の多くは勿論、今の板の環境が変わることに 不安を感じて反対しているような人にも受け入れられるものだと私は思いますよ 長くなりましたが最後に、法人のメリットについて？は>>444の下で書かれてますが > 多少の異物混入を許容してでも掬い漏らしを減らしたい こういう考えなら、もう少しはお互いにかみ合った議論ができるように思います http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/450
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