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★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/
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506: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7299-YL17) [sage] 2017/01/15(日) 08:38:09.83 ID:MmJcZXC70 >>484 ＞作品毎に作品スレ・アンチスレを各１つだけ立てられます ワッチョイによる重複が認められているから、今変更するなら、 「作品ごとに作品スレ・アンチスレをSLIPあり・SLIPなしの各々１つずつ立てられます」 としないと嘘になる http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/506
507: マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠無断転載は禁止 [] 2017/01/15(日) 09:10:39.41 >>506 それは前から主張をしている 入れないと駄目 SLIPあり・SLIPなしはきちんと表現すべき あとID無しも同様だ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/507
508: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi) [] 2017/01/15(日) 10:12:49.07 ID:0urG95BJ0 >>506-507 SLIP関連は板ごとのLRではなく運営のルールで決めればいい。 機能そのものに紐づいたルールなので、この板のLRに盛り込むべきではない。 って、前にも話したよね… ↓ ★アニメ板 自治スレ★ 62 [無断転載禁止]©2ch.net http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/867 だから、今回のLR議論を横道に逸らさないためにも、その話題は絡めなくていい http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/508
509: 491 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v) [] 2017/01/15(日) 12:44:22.82 ID:kfOlbr+J0 >>505 > 配信の対象では、配信の一例を説明をしてるだけで 私の理解では「対象」の用法で「一例を説明」する使い方が思い浮かばないです 申し訳ないが、その用法での例文を具体的に挙げてもらえないでしょうか？ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/509
510: ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v) [] 2017/01/15(日) 13:09:00.16 ID:kfOlbr+J0 >>506-507 > ワッチョイによる重複が認められている 運営でも見解が異なってますよね 前の設定責任者（drunker）は（SLIP違いのスレ立ては）「好きにしてok」だったが http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455532841/244 今の設定責任者（Jack）は「棲み分けできていれば別スレ」とし、 SLIP違いスレの削除を肯定しているが、何が「棲み分け」なのかは一切説明していない http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/492-496 この件（SLIP違いの重複が認められるか否か）はJackの立てた議論用スレでも BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1480739698/ ３〜４レス使って度々議論されていますが、結論は出てないように思います （Jack本人が説明しない限り結論が出ることはないだろうが） このように統一見解としてまだ確定していないものを 何の議論もすることなくLRに取り入れることはできないでしょうね （勿論、この議論は今回の修正案とは分けてすべきものだと思います） http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/510
511: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi) [] 2017/01/15(日) 19:44:50.73 ID:0urG95BJ0 >>505 「一例を説明してる」という解釈は流石にありえない。 どういうつもりでそんな疑問を呈したのか。 それと、別のスレで「仕切りに向いてない」などと陰口をたたくような人だったとは残念。 不規則発言で議論を遅らせる目的ではと疑ってしまう。 ともかく、この話は文言を「配信とする対象は〜に限る」と変えれば終わる。 長々と続ける必要は無い。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/511
512: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi) [] 2017/01/15(日) 19:50:32.64 ID:0urG95BJ0 >>509 >>489の文言に修正するという事で、この問題は了としたほうがいいと思います。 他に異議が無いのであれば、修正案を固めて次の段階に進めるべきでは。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/512
513: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b6f6-q48i) [sage] 2017/01/15(日) 19:51:29.14 ID:FM12sYR20 どっちのスレもチェックしろよ。ID出して書いてるのに陰口呼ばわり 議論の邪魔だと思ったから向こうに書いただけだろ。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/513
514: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi) [] 2017/01/15(日) 19:57:55.16 ID:0urG95BJ0 分かったから次に進もう。 議論のための議論は良くないと言うのは同意。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/514
515: 509 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v) [] 2017/01/15(日) 20:18:14.60 ID:kfOlbr+J0 >>511-512,514 > ともかく、この話は文言を「配信とする対象は〜に限る」と変えれば終わる。 日本語としてはそれよりも、「対象とする配信（作品）は〜」、とした方が正しいと思いますが如何ですか？ 確かな根拠もなく「議論のための議論」とするのは、ただのレッテル貼りでしかありません 私は自分なりに文法的に正しい（or間違ってはない）言葉を選んでいるつもりです この点において相手と相違があるなら、はっきりさせる必要があると思っています また、相手の主張に矛盾が見られる（と思った）時も同様に確認しています これははっきり正誤の出る問題で、すり合わせする問題ではないと思ってます 一方で、主張が異なる点（分類１を主とするか１＋２を主とするか等）は 正誤がはっきりするものではなく、相手がそう思う根本理由などを確認しながら 総合的な判断が必要だと思ってます（いわゆるすり合わせが必要な問題） 「配信とする対象は」は文法的におかしいと考えており、これまでの説明だけでは賛同することはできないです http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/515
516: ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v) [] 2017/01/15(日) 20:32:09.00 ID:kfOlbr+J0 >>515 補足 「作品とする」→「作品に限る」 私は前者で十分だと思ってたが、後者の方が意味が強まる（しかも文字数同じ）から ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る これがいいかもね http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/516
517: ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v) [] 2017/01/15(日) 20:43:42.69 ID:kfOlbr+J0 >>515 訂正 × 一方で、主張が異なる点（ ○ 一方で、価値観が異なる問題（ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/517
518: ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v) [] 2017/01/15(日) 22:47:42.17 ID:kfOlbr+J0 >>515-516 補足 516に両名（>>512、>>488）よりレスがないので、 「配信とする対象は」の文言についてもう少し補足が必要かと思い説明します 「対象とする配信（アニメ）は〜」、が日本語として問題ないことはお互い共通認識だと思います これの配信と対象を入れ替えるとこうなりますが・・・ 「配信（アニメ）とする対象は〜」 これの日本語としての妥当性について、提案された両名より返事を頂ければと思います 私は、「議論のための議論」とは、趣旨や文言の検討や選択に直接関係ない 議論だと思いますが、>>491などは文言の選択に直接関係あるレスだと思っています 「証明責任」の議論にしても、会社組織とも同人とも確認できなかった場合の判断の話であり 「ないことの証明」が一般的で2chの削除で不可欠となるなら、 >>480の修正案は実効性のないルールとなるため、これも反論せざるを得ないと思ってます とは言え、私も感情的に書くことは多々あるので、 今後、私の主張が「議論のための議論」と思うことがあるなら、 「そこをハッキリさせたとしても、ルールづくりには直接関係ないと思う」 と直接に指摘していただければと思います （お手数ですが、ご協力いただければ助かります） http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/518
519: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi) [] 2017/01/15(日) 23:33:23.94 ID:0urG95BJ0 >>515-518 ＞「配信とする対象は」は文法的におかしい たしかに言われてみれば。 ＞※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る これでもいいし、分かりやすく「対象とする配信（アニメ）は」に表現を変えるなら、 ＞※対象とする配信アニメは、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む こうなるだろうね。 この場合、「作品に限る」の部分は必ずしも必要ではないと判断し、容量オーバー防止のため削ってしまおう。 今ギクシャクしてるのは「配信の対象」の表現にまつわる部分だから、後者の文言に変えれば、その原因も解消されると思うが。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/519
520: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi) [sage] 2017/01/15(日) 23:44:09.23 ID:0urG95BJ0 あと、SLIPなしスレでマルメリハが何かゴチャゴチャ言ってるが、 あいつは元々自治スレで議論のための議論を延々と繰り返す自治荒らしの通称「アニオタ」だ。 運営系のスレでも延々とレスし続け、半コテ状態になってる有名人。 こっちのスレではSLIPを頑なに出したくないがため、わざわざ浪人まで購入してSLIP・IDなしで書き込む程の筋金入りのSLIP嫌い。 彼が自治スレで毎日毎日延々とSLIP反対を連呼し続けた結果、荒らし防止のためにSLIP導入となった。 それに反発した荒らしが勝手にSLIPなしでスレを乱立した結果、分裂という事になった。 現在も彼はSLIPに反対するためにSLIPなしスレを日記帳か交換日記みたく使って伸ばし続けてる。 本スレであると主張するためだけに。 向こうのスレには書き込まず放置が吉。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/520
521: ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v) [] 2017/01/15(日) 23:57:13.66 ID:kfOlbr+J0 >>519 > ※対象とする配信アニメは、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む 主語が「配信アニメは、」で、結びが「含む。」では、文章としてイマイチと思います 結びは「〜含むもの」、「〜含む作品」となると思います。 というより、これ↓の方が「限る」のニュアンスが明確に書かれており、 > ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る これを取りやめる理由が乏しいと思います > 「作品に限る」の部分は必ずしも必要ではないと判断し、容量オーバー防止のため削ってしまおう 「限る」は、分かり易さ、間違い難さ、を求めた結果、含めた文言ですよ？ この分かり易さは>>488にも通じるのではないでしょうか > 今ギクシャクしてるのは「配信の対象」の表現にまつわる部分だから、 > 後者の文言に変えれば、その原因も解消されると思うが。 相手も、ギクシャクうんぬんより、「よりよい修正案を作ろう」ってことには同意されると思います 何か意見があれば、問題点を指摘されるだろうと思うので この件は指摘待ちでいいと思いますが http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/521
522: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi) [] 2017/01/16(月) 00:07:08.55 ID:ISx3Xh1R0 >>521 では、「アニメ」を削って「作品に限る」を復活させ、以下の文言にするのはどうでしょう。 ＞※対象とする配信は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る それと、この文言を比較して、より分かりやすいほうを選ぶ方向で進めてみては。 ＞※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/522
523: 521 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v) [] 2017/01/16(月) 00:31:35.53 ID:e+4zDDYQ0 >>522 私はこれまで通り、後者（配信の対象は）を押しますね （文字数も少ないですし） 「対象とする配信は、」では、「配信」のあとに「アニメ」も「作品」もないので 「尻切れトンボ」な感じを受けますね http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/523
524: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi) [] 2017/01/16(月) 02:28:22.67 ID:ISx3Xh1R0 >>523 アニメ板のLRの文面において、アニメについて説明してるという前提があるので、 たとえ尻切れトンボでも一意的であれば良しとすべきとは思いますけどね。 「配信の対象は」という表現でも問題無いと、異議を唱えた人を説得できるのであれば、 文字数が少ないに越した事はないので、その案でいいと思います。 私の意見だと、「配信の対象は」でも、複数の意味に取れるとは思いませんし、 「一例を説明してる」という解釈には間違ってもならないと思いますから、それでもOKです。 （それに加え、文末を「作品に限る」と変更してあるので、念押しされて間違えようがないと思います。） http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/524
525: 523 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v) [] 2017/01/16(月) 13:02:49.78 ID:e+4zDDYQ0 >>524 先ず、後半の３行（私の意見だと〜）について、 きみにそこまでの認識があるならその案を持って、きみが文法面からの判断を誤った時点 （>>489>>511-512）に立ち戻れば済む話かと （その場で文法の誤りに気付いていたら>>522の提案に至ったと思いますか？） きみ自身が522の両案に差異がないと考えているなら、正に何のための議論？かと思います 次に、 > 異議を唱えた人を説得できるのであれば きみはどういう進行をするつもりですか？ きみのいう2:6:2（>>463）ではないが、強硬な反対派は絶対に説得できないように、 「一般論として」賛成派の中の目的（目標地点）が違う人や一言居士からの 完全な賛同を得るのも困難だと考えます。 私は、「正誤の問題」は論理的に白黒を明確にして正解を選択、 「価値観の問題」は相手の主張背景などの確認を通して総合的に判断、 として、案自体の完成度を高めつつ賛同される案を目指すのがいいように思ってます そもそもだが、 >>522の前者の案についていえば、>>488の提案とは異なっており この案に488が賛同するかどうかは分かりません 今現在までに488からは何の建設的なレスもなく、 この段階で488がどう考えているのか、488の意向に沿う案なのかと、 あれこれ忖度することが必要な事とも有意義なこととも私には思えないですね http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/525
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