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★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/
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525: 523 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v) [] 2017/01/16(月) 13:02:49.78 ID:e+4zDDYQ0 >>524 先ず、後半の３行（私の意見だと〜）について、 きみにそこまでの認識があるならその案を持って、きみが文法面からの判断を誤った時点 （>>489>>511-512）に立ち戻れば済む話かと （その場で文法の誤りに気付いていたら>>522の提案に至ったと思いますか？） きみ自身が522の両案に差異がないと考えているなら、正に何のための議論？かと思います 次に、 > 異議を唱えた人を説得できるのであれば きみはどういう進行をするつもりですか？ きみのいう2:6:2（>>463）ではないが、強硬な反対派は絶対に説得できないように、 「一般論として」賛成派の中の目的（目標地点）が違う人や一言居士からの 完全な賛同を得るのも困難だと考えます。 私は、「正誤の問題」は論理的に白黒を明確にして正解を選択、 「価値観の問題」は相手の主張背景などの確認を通して総合的に判断、 として、案自体の完成度を高めつつ賛同される案を目指すのがいいように思ってます そもそもだが、 >>522の前者の案についていえば、>>488の提案とは異なっており この案に488が賛同するかどうかは分かりません 今現在までに488からは何の建設的なレスもなく、 この段階で488がどう考えているのか、488の意向に沿う案なのかと、 あれこれ忖度することが必要な事とも有意義なこととも私には思えないですね http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/525
526: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi) [] 2017/01/16(月) 18:10:09.12 ID:ISx3Xh1R0 >>525 まず、「配信とする対象は〜」の文言は文法的に誤りであるとのあなたの指摘（>>515）により、 「対象とする配信は〜」への修正を行いました。 ＞（その場で文法の誤りに気付いていたら>>522の提案に至ったと思いますか？） よって、この質問への回答は「はい」です。 そして両案に差異があるかどうかは私には判断できかねます。 どちらも同じ意味を異なる表現にしたに過ぎないつもりです。 何のための議論かと言われれば、あなたの言う「消極的反対派」の方々を賛成派に転ずるための妥協案を作るためではないでしょうか。 >>466でのあなたの説明からは、そのような進行の意図が読み取れましたし、私もその意向に従うつもりです。 そして、文言に異議を唱え改善案を出した>>488が、私によって上書きされた新たな改善案に賛同するかどうかは分かりませんが、 今に至るまで異議が無く、これからも無いのであれば、沈黙を「異議なし」と捉えても問題無いと思います。 ＞あれこれ忖度することが必要な事とも有意義なこととも私には思えないですね なので、これには同意します。 最後に、「正誤の問題」と「価値観の問題」について、正誤に白黒を付ける事と、互いの価値観を理解する事が重要なのには同意します。 >>511-512で割って入ったのは、議論が脱線しそうだと危惧したため、多少強引にでも決着を付けて次へ進めようとしたためです。 余計なお世話だったならごめんなさい。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/526
527: ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v) [] 2017/01/16(月) 20:30:46.62 ID:e+4zDDYQ0 >>526 そろそろ「修正案作り」から離れだしたように思うが他に意見もないので・・・ 「きみが文法面からの判断を誤った時点（>>489>>511-512）に立ち戻れば済む話」 と書いたのは、 ・先ずは>>488の発言の根拠（複数の意味に取れる）をきみが明確に否定しており、 ・次に、きみも賛同した488の案が文法的に間違ってることにもその後に同意し、 ・更には、> どちらも同じ意味を異なる表現にしたに過ぎないつもりです。 （つまり）>>522の提案も、読み手の文言の捉え方の違い程度の差異しかないと きみも考えているようだから、 （文言自体に分類１と分類１＋２程の「根本的な差異」があるとは思ってないですよね） ここはきみが>>489>>511-512を（「に限る」を除いて）撤回すれば済む話なのに、 と思うからです > 「消極的反対派」の方々を賛成派に転ずるための妥協案を作るため 私は「消極的反対派」はそこそこの人数がいると思っていますが きみは「配信の対象は」に異を唱える人はどれほどいると予想してますか？ （きみ自身も「配信の対象は」を複数に取る人はいない、と考えていますよね） このような事を思えば、「何のための議論か？」と思わずにはいられないです http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/527
528: ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v) [] 2017/01/16(月) 20:39:08.49 ID:e+4zDDYQ0 >>527 つづき > 互いの価値観を理解する事が重要なのには同意 「価値観の問題」は、多数決かすり合わせをする他ない問題だが 賛成派全員が完全に賛同できる案は作れないとも思っており、 賛同者がより多数となるような「総合的な判断」が重要と考えています > 多少強引にでも決着を付けて次へ進めようとしたため 今回の件で言えば、>>488の > 「配信の対象は」は意味が複数に取れて効力がないかも これを「本人から」確認すること（>>491>>509）が最優先事項だと思います （議論ですから、真剣になれば多少ギクシャクするのは仕方ないことですよ） それを待たず、正誤の判断もできない状態で>>489>>511-512を提案するのは 議論をないがしろにするものだと思いました > 議論が脱線しそうだと危惧したため、 私は「議論のための議論」に気を付けようと思いますので きみは「議論のための議論に見える」に気を付けてもらえればと思います 「○○をハッキリさせたとしても、ルールづくりには直接関係ないと思う」 これをお互い頭において議論を進めればよいかと思います http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/528
529: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi) [] 2017/01/16(月) 22:28:46.27 ID:ISx3Xh1R0 まあお互い気を付けましょう。 今回異論を唱えた人も別のスレで「議論のための議論をして相手を論破しようとする傾向がある」みたいに愚痴ってましたし、 ああなると、多分もう議論には乗って来ないでしょう。 言われてからでは遅い事もあるので、なるべく誰に言われずとも自分で気付けるようになればいいと思います。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/529
530: ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v) [] 2017/01/16(月) 23:29:50.03 ID:e+4zDDYQ0 >>529 了解。 やっとホッとできたように思います ところで、一点だけ聞いておきたいのですが、 > 自分で気付けるようになればいいと思います。 これ、「なればいい」は私に対しての助言ですよね？ （「なれればいい」だと私達、お互い、ととれますが） 自分では「議論のための議論」をしたつもりがない（今日の分を除き）のですが、 どの辺がそうなのか、具体的に指摘していただけないでしょうか （私自身は、趣旨の確認や文言の選択などルール作りに直接関係した議論だと思ってますが・・・・） http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/530
531: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi) [] 2017/01/17(火) 10:06:24.84 ID:QIOqMtdD0 >>530 お互い、もしくは皆で気を付けようと言う意味で構いません。 それよりも、LRの文言にこれ以上異議が出ないのであれば、修正案に基づき申請までの手続きが必要となるので、 投票前の板全体への告知が必要になると思います。 流れ的には、 ・告知 ・投票 ・賛成多数の場合はLR変更申請 となります。 投票の日程と場所を決めた上で、お願いできますか？ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/531
532: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi) [] 2017/01/17(火) 17:19:52.67 ID:wE7Pytpp0 >>480 修正案をまとめてる最中に気付いたのですが ＞ ○新作のスレ立ては放送開始の一週間前を目安に この部分は漢数字の「一」が使われてますが、期間や日時を表すのに漢数字である必要が無いと思われるので、 容量節約のため半角数字の「1」に置き換え、以下の文言に変更しようと思います。 ＞ ○新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/532
533: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi) [sage] 2017/01/17(火) 17:21:08.69 ID:wE7Pytpp0 ちなみに、ID変わってますがID:QIOqMtdD0と同一人物です。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/533
534: 現在のまとめ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi) [] 2017/01/17(火) 17:26:23.72 ID:wE7Pytpp0 ＜修正案全文＞ 実況厳禁！実況は各実況板で レスの量によらず見聞きした事をリアルタイムに書込む事は実況にあたります 現在放送中または配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む) ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る ●作品毎に作品スレ・アンチスレを各1つだけ立てられます ○先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止) ○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう ○新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に ○放送終了後又は最終話配信日後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ ●その他の作品は以下の板で ○放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ ○本放送終了後の作品と公開後のOVAはアニメ２へ ○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ ○劇場版アニメはアニメ映画へ ○海外アニメは海外アニメ漫画へ ●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ ●その他の話題はアニメサロンへ ●アニメ関連板 ○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています ○旧シャア専用/エヴァ/ ccさくら/声優総合/声優個人 ●質問は質問･雑談へ ●自治議論は自治スレへ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/534
535: 現在のまとめ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi) [] 2017/01/17(火) 17:30:23.73 ID:wE7Pytpp0 現行との対比は次の通り（以下、■で注釈） ＜現行冒頭部分＞ 実況厳禁！実況は各実況板で。 レスの量に関係なく見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります ★サーバー負荷軽減のため専用ブラウザの使用を推奨 ■この行削除■ 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います ＜修正案＞ 実況厳禁！実況は各実況板で ■文末「。」を削除■ レスの量によらず見聞きした事をリアルタイムに書込む事は実況にあたります ■関係なく→よらず、事柄→事、書き込む→書込む■ 現在放送中または配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む) ■作品について→作品を、他追加■ ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る ■この行追加■ ●作品毎に作品スレ・アンチスレを各1つだけ立てられます ■作品ごと→作品毎、それぞれ→各、１→1■ ○先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止) ■先行放送(BS等)→先行放送、１→1■ ○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう ○新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に ■一→1■ ○放送終了後又は最終話配信日後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ ■放送終了後→放送終了後又は最終話配信日後■ ●その他の作品は以下の板で ○放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ ○本放送終了後の作品と公開後のOVAはアニメ２へ ■終了後のテレビアニメ→終了後の作品■ ○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ ■５→5■ ○劇場版アニメはアニメ映画へ ○海外アニメは海外アニメ漫画へ ●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ ●その他の話題はアニメサロンへ ●アニメ関連板 ○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています ○旧シャア専用/エヴァ/ ccさくら/声優総合/声優個人 ●質問は質問･雑談へ ●自治議論は自治スレへ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/535
536: 現在のまとめ・HTML修正案1/2＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi) [] 2017/01/17(火) 17:41:10.66 ID:wE7Pytpp0 <h1><span style="color:red">実況厳禁！実況は<a href="http://info.2ch.net/?curid=2864">各実況板</a>で</span></h1> <h2><span style="background-color:pink">レスの量によらず見聞きした事をリアルタイムに書込む事は実況にあたります</span></h2> <h3>現在放送中または配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3> <p>※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品とする</p> <ul><li>作品毎に作品スレ・アンチスレを各1つだけ立てられます <ul><li>先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)</li> <li>スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう</li> <li>新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に</li> <li>放送終了後又は最終話配信日後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ</li></ul></li> <li>その他の作品は以下の板で <ul><li>放送･公開予定の新作は<a href="http://2ch.net/anime3">アニメ新作情報</a>へ</li> <li>本放送終了後の作品と公開後のOVAは<a href="http://2ch.net/anime2">アニメ２</a>へ</li> <li>終了後5年以上の作品は<a href="http://2ch.net/ranimeh">懐アニ平成</a>・<a href="http://2ch.net/ranime">懐アニ昭和</a>へ</li> <li>劇場版アニメは<a href="http://2ch.net/animovie">アニメ映画</a>へ</li> <li>海外アニメは<a href="http://2ch.net/cartoon">海外アニメ漫画</a>へ</li></ul></li> <li>キャラスレは<a href="http://2ch.net/anichara">アニキャラ総合</a>・<a href="http://2ch.net/anichara2">アニキャラ個別</a>へ</li> http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/536
537: 現在のまとめ・HTML修正案2/2＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi) [] 2017/01/17(火) 17:41:58.59 ID:wE7Pytpp0 <li>その他の話題は<a href="http://2ch.net/asaloon">アニメサロン</a>へ</li> <li>アニメ関連板 <ul><li>ガンダム最新作は<a href="http://2ch.net/shar">新シャア専用</a>でも扱っています</li> <li><a href="http://2ch.net/x3">旧シャア専用</a>/<a href="http://2ch.net/eva">エヴァ</a>/<a href="http://2ch.net/sakura">ccさくら</a>/<a href="http://2ch.net/voice">声優総合</a>/<a href="http://2ch.net/voiceactor">声優個人</a></li></ul></li> <li>質問は<a href="http://dig.2ch.net/?Bbs=anime&keywords=%E8%B3%AA%E5%95%8F+%E9%9B%91%E8%AB%87">質問･雑談</a>へ</li> <li>自治議論は<a href="http://dig.2ch.net/?Bbs=anime&keywords=%E8%87%AA%E6%B2%BB">自治スレ</a>へ</li></ul> http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/537
538: 現在のまとめ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi) [] 2017/01/17(火) 17:46:24.56 ID:wE7Pytpp0 以上です。 >>534 修正案全文 >>535 現行との対比 >>536-537 修正案HTML（容量2,042Bytes／制限2,048Bytes） >>480-486の修正案まとめを参考にさせていただきました。 ◆OPvnwmVcJYxEさんありがとうございます。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/538
539: ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v) [] 2017/01/17(火) 21:12:50.26 ID:yuZFUgeV0 >>531 > お互い、もしくは皆で気を付けようと言う意味で構いません 了解です >>534-537 変更した修正案の全文を貼られると、修正案の管理（ソース管理）の点から （他に変更がないか）私の手元の全文とのテキスト比較をする必要があり、 （比較ソフトを使いますが、一度テキスト保存するなどが手間です） そこは船頭役をやらせて貰ってると思っているので任せて頂ければと思います http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/539
540: ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v) [] 2017/01/17(火) 21:17:40.26 ID:yuZFUgeV0 >>531 先ず、今後の流れについてですが、 ・我々（賛成派）の間でたたき台としての修正案を作り ・反対派も交えたアニメ板としての議論を行い ・（議論の成り行きによっては）投票 になるかと思います 板としての議論について、 板設定の変更などでは、修正案自体が単純だから、可否だけを論じればいいが ローカルルールの変更では、修正案自体の修正議論が含まれるため 板設定変更よりは時間がかかるように思う さらには、今現在、配信アニメに賛成、禁止、現状維持の３つの考え方があるが 投票をするなら、投票手続きもこの３者を交えた議論で決めることになると思う 年末、あっちの自治スレでいろいろ揉めたが、 我々（賛成派）だけで投票日時や手続きを決めることはできないでしょうね 以上より、 ・賛成案がほぼ仕上がった段階で板に「LR修正議論」の告知をし ・賛成案、禁止案について修正も含めた議論を行い ・この議論の中で、投票が必要なら投票日時や手続きも決める ・投票手続きが決まれば、投票についての告知を行う こんな感じになるように思うがどうだろうか この流れについても、少なくともあっちの自治スレに声かけた方がいいと思う （しかし、板の議論はどっちですることになるんだろうね・・・） http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/540
541: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi) [] 2017/01/18(水) 00:18:58.93 ID:1F/Lviyn0 >>539 修正案の全文貼りに関して、了解です。 >>540 自治議論はここで統一して行えばいいと思います。 複数のスレだと議論が分散するし、内容のチェックに余計な手間が掛かるので。 それに、向こうのスレを見てる人はこっちのスレを必ずチェックしてる事は明らかなので、向こうへの声かけは一切不要です。 そして、LR修正議論の告知は、自治スレ以外で人の多いスレ（総合スレ等）に告知するだけで十分と思います。 投票のスケジュールについては、皆が書き込みやすい日時という条件さえ満たせば十分と思いますし、 それをわざわざ反対派、中間派の方々と時間を掛けてまで議論する意味があまりないように思えるので、 これに関しては進行役であるあなたに一任する形のほうがいいと思います。 ちなみに、参考までに、一例として曜日が「日曜日」、時間は「0時10分〜23時59分」が割りとポピュラーなようです。 （10分からなのはIDが変わるタイミングが日付変更より少し遅れるからです。） 現状、賛成派による「たたき台」としての修正案は既に煮詰まってる感じなので、賛成派以外を呼び込むためにも、 既に「LR修正議論」の告知をする段階かと思います。 それはお任せします。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/541
542: 540 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v) [] 2017/01/18(水) 01:18:17.74 ID:e5kpg4GK0 >>541 レスに気づかなかった 申し訳ない 他の人の意見も聞いたほうがいいように思うので しばらく保留（意見募集）ということにしたいです http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/542
543: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 328f-EHsi) [] 2017/01/18(水) 13:33:11.52 ID:1F/Lviyn0 あと、例の彼にはあまり真剣に構わないほうがいいです。 彼には、まともに反論できなくなると「落ち着け」等という出だしで始まる文面で、 相手側がさも冷静さを失ってるかのように誤認させつつ、都合よく話を逸らす癖があります。 こうなってしまうと、どれだけ正論で追い詰めようとしても、ノラリクラリと躱され、レスの応酬が無駄に繰り返されるのみです。 過去の自治スレで既に何人もの人達が経験済みなので、今更同じ轍を踏む必要は無いでしょう。 そして、この「落ち着け」等というワードがポロッと出て来た時は、彼が疚しい事を認めたシグナルと判断して差し支えないでしょう。 語るに落ちるというやつです。 そうなったら、もう相手にするのは止めたほうが賢明です。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/543
544: 542 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d337-/59v) [] 2017/01/18(水) 21:52:07.26 ID:e5kpg4GK0 >>543 忠告ありがとう。 よく考えるようにします。 さて、修正案に対する意見があまりないので私から提案です これまでの議論で次の提案がありました 「違法配信の話題は禁止」 （>>27） 他に、あっちのスレの「禁止案」では次の修正があります ○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう →〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つだけ入れましょう ■「1つだけ」を追加■ この２点の追加で、40Bytes程必要となりますが、 ２つあるアニキャラ（総合、個別）の一方を削除すれば60Bytes程余裕がでます ●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ →●キャラスレはアニメキャラへ ■アニメキャラは総合へリンク■ リンクの削除について、リンクは迷った訪問者（主に初心者か）を案内できればよいと思うので 先ずは「アニキャラ総合」に案内できれば大きな混乱は生じないように私は思います この提案について何か意見はありますか？ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/544
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