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★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/
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558: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/20(金) 21:10:29.07 ID:aJKGnYC80 もう一つ言わせてもらうと、現在のSLIPなしのスレは正式な手続きを経ずに勝手に立てられた 乱立スレの継続スレなので、SLIPの好き嫌いに関係なく、優先して使うべきではないと考えます。 正式なものと不正なものを混ぜこぜに扱うのは物事の筋道を違えた乱暴な行為であり、 板を管理し、規範となるべき自治スレに相応しい態度ではありません。 これは、SLIPありなし両方のスレを使えるかどうかとは別問題です。 どうしてもSLIPなしのスレを使いたいのであれば、こっちのスレを消化した後、次のスレからSLIPを外すか、 もしくは次スレをSLIPありとなしの両方立てるかを決めた上で、正式な手続きで新たにスレを立てるべきです。 それには、現在あるSLIPなしスレを破棄するか、次スレを立てずに終わらせる必要があります。 現在のSLIPなしスレが存続する限り、こちらのSLIPありスレがSLIPを外す事ができないからです。 >>557 ほぼあんたが原因なんだがな http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/558
559: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/20(金) 22:18:10.02 ID:aJKGnYC80 「スレの正当性はスレタイと1の内容で判断すべき」という考えに対しては、 SLIPありスレが正当であり、SLIPなしスレが正当ではないという根拠が、それぞれの前スレ（62）のテンプレの中にある。 SLIPありスレ（62）は関連スレを最新のものにするなど、必要に応じて正しく手入れをしているのに対し、 SLIPなしスレ（62）は前スレのリンクを変えただけの粗雑な作りである上に、最後に関係ない荒らしの悪戯と思しきリンクが入っているため、 どちらが正当かと言えば、SLIPありスレ（62）のほうとなる。 現在のSLIPなしスレ（63）は、正当でないスレのみを引き継いでおり、テンプレ中にもそうあるので、内容に問題あり。 一方、現在のSLIPありスレ（63）は前スレ同様、テンプレに必要な手入れがなされており、内容にも問題は無し。 ちなみに、SLIPなしスレのテンプレの最後に関係ないリンクが入った理由については、確認不足と思われる。 その前のスレ（61）にも同じリンクが入っていたが、さらに前のスレ（60）やその前のスレ（59）には無かったので、 自治スレの方針とは関係なく、61のスレを立てた奴が悪戯で仕込んだものと思われる。 SLIPありスレのほうは、テンプレの中身まで確認し精査していたので、悪戯に気付いて外したという事になる。 以上。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/559
560: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/20(金) 22:43:19.19 ID:aJKGnYC80 何だろう。 ＞「不適切な内容は認められません」 いや、認められました。 SLIPなしスレを正式扱いし、SLIPありのこのスレを乱立呼ばわりする事に正当性などゼロです。 なので、この議論は終わりです。 そして、これはSLIP推進派と反対派の争いには関係ありません。 反対だからと言って、勝手にスレを乱立した挙句、それに疑問を抱かず、継続スレまで立てる反対派とやらの自業自得です。 SLIPありスレが立ったのも、反対連呼する人が異常な量の書き込みを繰り返し、スレが炎上した事がきっかけです。 反対するなら正当な手続きを行ってください。 それができないなら、せめて大人しく黙っててください。 乱立などと失礼なデマを広めないでください。 よろしくお願いします。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/560
561: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/20(金) 22:54:42.74 ID:aJKGnYC80 最後に。 SLIP反対の人全員を議論から締め出すつもりは全くありません。 これは、SLIP反対連呼を繰り返し、スレを荒らす程の過度な反対派（特定の問題人物）を遠ざけるための、 いわゆる荒らし対策と呼べるやむを得ない措置であり、反対派の発言を禁じるものではありません。 SLIP反対の人でも、SLIPありスレで発言する権利も自由もあるのですから、普通に使えばいいだけです。 締め出されているのではなく、自分の意思で勝手に近付こうとしないだけなのでは。 あなた自身が正常であるという自覚があるのなら、気軽に書き込めばいいだけです。 いつでも歓迎します。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/561
562: 553 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f337-VDsa) [] 2017/01/20(金) 23:16:58.89 ID:NjIfz1Td0 >>561 「どちらが正当でどちらが乱立か」の争いが続く中では 板に告知しての修正案の議論はできそうにないと思います （>>558-561のようなスレをまたいだやりとりを 他の議論参加者にしてもらうわけにはいきませんよね） 困りましたね http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/562
563: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/20(金) 23:18:41.03 ID:aJKGnYC80 おっと、忘れてた。 LR変更に関する議論です。 とりあえず、反対派から「なぜこの板で配信アニメを扱わないといけないのか。」という質問と、 「自分のお気に入りのアニメを扱いたいだけなのではないか。」という質問をいただいたので、 賛成派の一人として意見を述べる事とします。 まず、「ないといけないのか。」という形式の質問に対しては、 逆に「しないといけない事以外は全部してはいけないのか」という質問で返せます。 あらゆる物事を、すべき事と、すべきでない事と、その他の3種類に分けた場合、大抵の事は「その他」に含まれます。 アニメ板や作品スレの自治や、このサイトの運営すらも。身も蓋も無い言い方になりますが。 よって、住人の要望があれば適宜ルールを変えていくのが自然であると考えます。 配信アニメをアニメ板で扱う事も住人の要望によるものなので、それに沿ったルール作りをしているだけの話です。 それを「しないといけないのか」で切り捨てるのであれば、要望など無意味となってしまい、何のための自治か分からなくなります。 また、強いて理由を答えるなら、公正さという物差しを使った場合、アニメ板をテレビアニメだけのものとし、 配信アニメを許してはいけない理由が見当たらないからです。 テレビアニメと配信アニメには貴賤の差というものは本来存在せず、同様に扱うのが公正であり、 理由なく差別するのは不公正と判断できます。 禁止しなければならないだけの正当な理由がありません。それは、反対派自身からも聞こえてきません。 配信アニメをここで扱うと何か困るのでしょうか。 次に、「お気に入りのアニメを扱いたいだけなのではないか。」という質問に対する回答ですが、 私自身は今のところ配信アニメの中でお気に入りのものはありません。 ですから、「いいえ」と言いたいところですが、他の賛成派の中には私と違う考えで「はい」と答える方もいるでしょうから、 補足のために逆に質問をします。 「お気に入りのアニメを扱いたいという理由で配信アニメを含める変更案に賛成してはいけない理由は何か」と。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/563
564: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/20(金) 23:23:42.66 ID:aJKGnYC80 >>562 すみません。 あちらのスレで「乱立」とさも当たり前のように言われたので、いい加減我慢の限界となり、反論してしまいました。 この手の議論はできればもう遠慮したいので、お互いに乱立呼ばわりは止めるようにできればいいのですが。 （今までは互いに半ば無視する振りを決め込む事で、こういう争いが防がれていた面もあります。） http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/564
565: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [sage] 2017/01/20(金) 23:28:42.95 ID:aJKGnYC80 それと、設定違いのスレは使い分けをする事で重複が認められるという削除判断もあるので、 双方のスレを同じ使い方をするのはまずいと思います。 そういう事もあり、私は配信アニメ導入案のLR修正議論をこちらのスレのみで行い、 向こうは巻き込まないほうがいいと考えておりました。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/565
566: ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f337-VDsa) [] 2017/01/20(金) 23:56:05.79 ID:NjIfz1Td0 >>565 > 向こうは巻き込まないほうがいいと考えておりました。 「考えておりました」と、過去形になってますね 今は何かもっといいアイデアがあるのかな・・・ （あってほしいな） http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/566
567: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/20(金) 23:59:56.95 ID:aJKGnYC80 もう巻き込んでしまったので過去形です…アイデアはありません。すみません。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/567
568: 566 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f337-VDsa) [] 2017/01/21(土) 00:17:37.00 ID:WF4wzmzs0 >>567 ここまでみんなで修正案について真剣に議論してきたのに、 議論とは全く関係ないことで議論が続けられなくなる事をどう理解したらいいのか・・・ （戦場の住民ってこんな感じか、とふと思ってみたり） 休戦、ってできないんですかね・・・ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/568
569: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/21(土) 00:59:50.42 ID:x+SnxeMm0 >>568 まずはこちらで議論を進めて行く中で、できるだけ早い段階でスレを消化し、SLIPなしの次スレを立てれば、 こちらを正当なスレとした上で次スレからSLIPを外すという、双方が納得する結果にできると思います。 向こうのスレが先に消化された場合、次スレを立てずにWEBアニメ議論スレ（IDなし）を再利用しつつ、 こちらの次スレ（SLIPなし）が立つまで待てばいいと思います。 もしくは、LR議論に関しては始めからWEBアニメ議論スレを再利用するという手もあります。（SLIPなしの人のみ） もし向こうのスレがこちらを無視して勝手に次スレを立ててしまったら、 こちらはSLIPありの次スレを立てるしか無くなるので、向こうは次スレを立てず、 こちらの次スレ（SLIPなし）に移住するという約束をして貰う必要がありますが。 また、こちらのスレが先に消化された場合にSLIPありの次スレが立てられたら、 その後にSLIPなしの次スレも立てればいいと思います。 その場合、約束違反になるので、SLIPありは破棄という事に。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/569
570: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/21(土) 01:34:51.68 ID:x+SnxeMm0 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/752 反対派の人へ 「禁止」（あるいは「排除」）と「扱わない」事に事実上の違いがあるのでしょうか。 それとも、単に印象や語感の問題に過ぎないのでしょうか。 板で扱うとされるもの以外は、原則的に「禁止」と考えるのが自然だと思います。 少なくとも、もし削除依頼を出されればLR違反と判断され削除対象となり得るものは、事実上の禁止と同じなのでは。 削除に関してはされるかされないかという1bitの判断しかなく、語感を気にするような曖昧さの入る余地は無いと思います。 もしも削除されなければ、それは禁止ではなく許可と同じ事であり、それがLRの中身と異なるのであれば、 LRの「配信アニメは扱いません」は空文となり、現状と何も変わらなくなり、変更の意味が無くなります。 不扱いに変えるからには、確実に削除対象となるよう事実上の禁止にすると捉えるのが自然だと思います。 よって「禁止案」で差し支えないと思いますし、わざわざ否定して「不扱案」などとお茶を濁す必要も無いと思います。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/570
571: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/21(土) 01:58:03.83 ID:x+SnxeMm0 というか、「現在放送中のテレビアニメ作品について扱います」とあるだけで、 それ以外のものは配信アニメ含めて「不扱い」になると解釈できるな。 だから現行LRと何ら変わらないのでは。 それに、アニメ板で扱わないものはそれぞれ行き先として別の板が示されているが、 現行LRと禁止案のLRのいずれにも「配信アニメ」の行き先が書かれていない。 （それに加えて、禁止案では「扱いません」と念押しまでされている。） これじゃあアニメ２どころか、どこにも扱う場所が無くなるな。 配信アニメはアニメ・漫画カテゴリから完全に出てけって事になる。 特に注目してなかったから気にも留めなかったけど、改めて読むと粗だらけでこりゃ酷いと思う。 言っちゃ悪いけど、やる気の無さが伝わってくるというか…。 本気で反対する気あるのか？と思えてくる。 悪いけど、この禁止案をそのままにしている限り、これを支持する反対派とこれ以上話し合う意味を見出せない。 ごめん。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/571
572: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [sage] 2017/01/21(土) 02:04:21.96 ID:x+SnxeMm0 今のままの、配信アニメをアニメ・漫画カテゴリから完全追放する禁止案にするくらいなら、現状のままで変更に反対のほうがはるかにマシ。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/572
573: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cfce-DwAj) [sage] 2017/01/21(土) 04:22:09.69 ID:cnTt7MGt0 >>571 アニメ板が放送中テレビアニメの隔離板になっているだけで、 2chにおいてアニメ作品は、全てアニメ２板で扱うのよ 配信だろうが、映画だろうが、ビデオだろうが、みんなアニメ２板 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/573
574: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/21(土) 09:09:12.35 ID:x+SnxeMm0 >>573 アニメ板のLRにそれは書かれていない以上、その解釈は通用しない。 配信アニメをアニメ板から排除するなら、当然、行き先の明記は必要。 映画とOVAの行き先は明記されてるのに、配信アニメだけ明記されておらず、 さらに「扱いません」と明記されれば、当カテゴリでは扱わないという事になる。 アニメ２で扱う意図があるのなら、その意図で受け取れるよう明記しないといけない。 それをしないのは不完全と言わざるを得ない。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/574
575: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/21(土) 09:16:44.12 ID:x+SnxeMm0 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/758 この人の解釈によれば、配信アニメはアニメサロン扱いという事らしいが、 反対派の中ですら、このように見解がバラバラなのでは、配信アニメの立ち位置を安定させられない 欠陥のあるルールという事になるのではないか。 禁止案を進めたいのであれば、配信アニメの場所を明記するよう修正すべき。 もし修正しないのであれば、そのような完成度の低い禁止案とのすり合わせは無意味となるため、 賛成派の配信アニメを取り扱う修正案のみで議論を進めるしか無くなる。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/575
576: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/21(土) 09:33:26.61 ID:x+SnxeMm0 あと、蒸し返すようで悪いけど、 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/744 ＞スレッドの正当性は、誰がどう立てたかではなく ＞スレタイとレス番1に書いている内容でのみ判断すべき ここでこう言ってるのに、スレタイとレス番1の内容がまともなこっちのスレを乱立と呼んだり、 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/746 ＞百歩譲ってSLIPの有無は自由競争としてもこの誘導は不当です ＞私は不当な乱立自治スレに書き込む気はありません そちらのスレでの誘導を理由に不当な乱立スレ呼ばわりしたりするのは「自己矛盾」と言わざるを得ませんし、 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/747 ＞これ以上の議論は不毛なので、もし不当な自治スレでLRその他について ＞なんらかの決定をするのであれば ＞全力で反対させていただきます このように、議論を行う主体や場所を不当と決め付け、それを理由に反対するなどと宣言するのは、 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/754 ＞誰が書いたかの議論はしません ＞何を書いたかで判断してください こういう個人的なポリシー？と自己矛盾を起こしてるのではないでしょうか。 反対派の禁止案をまとめたあなたと議論をする上で、こういう異なる基準を都合よく使い分ける態度は、 不誠実で大変問題あると思うのですが、大丈夫でしょうか。 今後、改めていただけると助かりますが。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/576
577: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/21(土) 10:01:17.88 ID:x+SnxeMm0 >>576は>>573に対してではなく、向こうのスレの反対派の人に対してのレスです。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/577
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