[過去ﾛｸﾞ] ★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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321(13): 317 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff37-Nqtl) 2016/12/30(金)14:27 ID:7BTg91nY0(1) AAS
>>318
最終的にお互いに合意できる案にたどり着けて良かった
こちらこそ感情的に書いた部分もあり申し訳ない
次は他の配信アニメ賛成の人達との合意だね
＜修正案＞
現在放送中または配信中のアニメ作品について扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、商業作品(制作又は製作に会社組織を含む作品と定義)とする
この修正案について、意見や懸念などある人はレス下さい
なお、申し訳ありませんが、年末年始（31-2）はレスできないように思います
（返信できた場合はSLIPが異なると思うのでトリップ付けときます）
省1
327(1): 321 謹賀新年 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0754-Nqtl) 2017/01/01(日)23:50 ID:G+2nY11b0(1) AAS
今年も宜しく願いします
>>323-324
> 文章が他人に理解させようと思って書いてるとは思えません
そんなことはありませんよ
アニメ板の一般の利用者は勿論、削除人にも理解できる表現を、と心掛けています
一般の利用者にとっては、商業作品（・・・）と括弧でくくられることで
文の大意をつかみやすくなるように思います。
また、削除人にとっては、制作又は製作・・・、と商業作品の明確な定義があり、
板違いか否かの判断しやすいように思います。
きみは>>321の表現で、どのあたりが利用者の理解を阻害していると思ってますか？
省10
345: 327 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff37-Nqtl) 2017/01/03(火)23:38 ID:Q5hMNxzk0(1) AAS
やっと帰ってきた
>>328
> だからその文章読んで誰が理解できるんだよ
> この文章のどこにわかりやすさがあるんだ
>>327で私の考えを説明しましたよ
> 一般の利用者にとっては、商業作品（・・・）と括弧でくくられることで
> 文の大意をつかみやすくなるように思います。
> また、削除人にとっては、制作又は製作・・・、と商業作品の明確な定義があり、
> 板違いか否かの判断しやすいように思います。
>>344
省4
346(1): 321 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff37-Nqtl) 2017/01/04(水)00:05 ID:+4PngtcN0(1/2) AAS
>>341
「商業作品」でおおよそイメージするものは似たようなものだと思いますが、
ボリュームゾーンを外れた作品においては、人それぞれで捉え方が違うのは自然なことかと
それもあって、
商業作品(制作又は製作に会社組織を含む作品と定義）
とアニメ板で「モノサシ」として使うために定義しました
従って、アニメ板のスレ立てではこの基準で判断すればよいかと思います。
> 公式にまず載ってない制作or製作が何者かまで調べなきゃならない
これは「ボリュームゾーン」ではない、との前提もありますが、
公式サイトで確認できなければ、その人はスレ立てを断念する他ないように思いますね
省4
353(1): 346 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff37-Nqtl) 2017/01/04(水)23:56 ID:+4PngtcN0(2/2) AAS
>>352
> でも皆がそんな風に考え動いてくれるなら、アニメ板に配信作品のスレは立っていないと思います
そう
なぜなら、「アニメ板に○○のスレを立てたい！」って「熱意」があるからだと思います
だから、「面倒くさい」なんて思う事もなく、スタッフロールも確認するだろうし
そこに制作を見つけたらすかさずググると思いますよ
だから、
> トランスアーツが何者であるかも調べなきゃならない
こんなのも公式サイトを探すのとほぼ同じ手間や時間で確認できますよ
> 制作or製作に会社組織が含まれない(＝無い)ことを証明・確認するのは割と困難
省7
354(1): ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL) 2017/01/05(木)00:01 ID:zdtYGRmV0(1/4) AAS
>>352
> 商業という定義を一般的な捉え方から変えちゃってるのは大問題
そうでしょうか？
「同人作品」に対する「商業作品」と捉える向きにはそれほど違和感わないように思いますよ
大人は２０歳が一般的ですが、大人料金は中学生からなど様々な基準があり
基準の違いが「大問題」にはならないように思いますよ
> そもそも基準を示すのが目的であって「商業作品」て単語を使うのが目的じゃないでしょ
なぜ「制作又は製作に会社組織を含む作品」とするか、どこからこんな文言が出て来たのか
その趣旨を示すのが目的ですね
テレビアニメと同等のものを対象としたい、同人の二次創作などは避けたい、
省1
355(1): 353 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL) 2017/01/05(木)00:43 ID:zdtYGRmV0(2/4) AAS
>>349
> 進行役の人はマルメにも分かるように説明したほうがいいかもね
とりあえず、反対派との話し合いでは「なぜ配信アニメを含めるのか」を説明する必要はあるよね
私が配信アニメを対象にすることに賛成なのは、
・planetarianなど、テレビと変わらない品質（と思う）の作品が
・テレビと同様に、決められた時間に配信されている
というのが直接的な一番の理由で、
「テレビアニメとどこが違うの？」、「テレビアニメと分ける必要があるの？」
という思いから突き動かされているように思います
副次的な理由としては、
省6
365: 355 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL) 2017/01/05(木)22:04 ID:zdtYGRmV0(3/4) AAS
>>357
裁判など第三者に判断を仰ぐような場合ならともかく、
そうでないなら正当性の有無より、賛同する人が多いかどうかが重要ですよ
修正に賛成の人は勿論、
反対している人からも賛同してもらえるような書き込みができればいいですね
366(3): 355 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL) 2017/01/05(木)22:08 ID:zdtYGRmV0(4/4) AAS
>>356
> ネット配信はアニメ２でいいんじゃね？
355でも書いたけど、planetarianについてはアニメ２で削除依頼が出され
議論中を理由に削除人は判断を保留にしているよ
2chｽﾚ:saku
144 名前：ふみふみ[sage] 投稿日：2016/07/15(金) 12:28:47.00 HOST:pdf84fcf5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp[223.132.252.245]
削除対象アドレス：
2chｽﾚ:anime2
削除理由・詳細・その他：
LR違反
省8
375(2): 353 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL) 2017/01/06(金)20:21 ID:+vTTvFZX0(1/6) AAS
>>367
> 熱意っつーよりも「赤信号みんなで渡れb(ry」にしか見えない
確認が面倒、手間などと書いてあったので、
そういうモチベーションでスレ立てする人は少ないように思い「熱意」と書きました
> 見つけられなかった場合を「無い」とみなすかを問題視している
ルールの要求事項は、「会社組織による制作or製作」なのだから、
「要求事項が確認できなかった」という判断になるかと
> 削除されるには違うor無いことを証明する必要があり
その証明を告発者や削除人がする必要はないかと
告発者や削除人が確認すべきは「要求事項を満たしている」ことで十分だと思いますよ
省5
376(2): 354 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL) 2017/01/06(金)20:24 ID:+vTTvFZX0(2/6) AAS
>>367
> 「商品としての料理だ」と国税局や警察に不正をタレこまれるが如くだよ
何の例えなのかよく分からないです
私は「大人」の定義は着眼点によって様々に存在しているが
複数の大人の定義があっても大問題にはなっていない、って主張ですね
> 趣旨を示したところでそれを反映できる文言でなければ意味が無い
「商業作品」でググると上から順に・・・
・同人作品と商業作品の大きな違いって？
・商業誌について｡商業誌の意味がいまいち良く分からないのですが
（「商業誌」は「同人誌」と反対の意味って事で同人をやっている人を中心に使われ）
省13
378: ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL) 2017/01/06(金)20:32 ID:+vTTvFZX0(3/6) AAS
>>368
今議論している「商業作品うんぬん」については、配信のみのアニメにどう制限を加えるか、
の話だから、テレビで放映されたものとは分けて考えた方がいいよ
（テレビで取り上げられたものを「商業作品」で説明するのはどこかに無理が出てくるから）
>>369
> 同人アニメであってもGoogleの子会社YouTube,LLCが関わる
> 事になるから商業だな
横からだけで、今俎上にのせてる案（>>321）ではそういう定義にはなってないですよ
380: 366 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL) 2017/01/06(金)21:01 ID:+vTTvFZX0(5/6) AAS
>>371
> そのうち、ネット配信アニメ板が新設されるでしょう
賛同者も殆ど見ませんし、実現性の低い話だと思いますよ
>>366に対し、何らかの対処が必要と思うなら
もう少し実現性のある方法を考えてはどうかと思いますね
392(1): 375 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL) 2017/01/07(土)22:31 ID:EPHT8Jct0(1/5) AAS
>>386
> >>321の方針は「70歳以上に限り3割引」を目指していながら、
> 実態が「70歳未満であると確認できた人以外は3割引」となっているに等しい
何を主張したいのかちょっと分からないのですが・・・
世間一般では、「確認できたか否か」で判断されていることについて
きみはそれに異論がある、それじゃいけない、って主張なのでしょうか？
それは少し論点がずれるので、先ずは
「確認できたか否か」で判断する方法が世間一般には存在する、
ってことを確認したいですが如何ですか？
393(2): 376 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL) 2017/01/07(土)22:37 ID:EPHT8Jct0(2/5) AAS
>>386
> ここは同人板じゃないんだから、同人という立ち居地前提のルール策定は筋違い
「同人の立ち位置」というのがよく分からないけど、
>>376は「商業作品」でググってTop4（>>100ではTop5でしたが）を抜粋しただけですよ
「世間」の持つ「商業作品」という語句のイメージの一つのようには私は思いますけどね
さて、世間のイメージはさて置き、
ネットで配信されているアニメを思いつくままに挙げると・・・
１．テレビアニメ、劇場アニメ、OVAアニメ、配信専用アニメ（planetarian等）
２．企業のPRアニメ、官公庁のPRアニメ、
３．同人アニメ、自主制作アニメ
省5
396: ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL) 2017/01/07(土)22:53 ID:EPHT8Jct0(3/5) AAS
>>387-388
まず、法人は広すぎるように思いますね
例えば、NPO法人が事業のPRアニメを協賛するボランティアの人（素人）に頼んだ場合も該当しそうですし
（これは意図したものとは違いますよね）
ここは、会社法人とするか元の会社組織がよいかと思います
この点を修正して・・・
プロ作品(制作又は製作に会社組織を含む作品と定義)
「プロ作品」は新語であり、定義もされており、同人を分ける意図も感じる・・・
悪くはないように思いますね。
397(2): ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL) 2017/01/07(土)23:04 ID:EPHT8Jct0(4/5) AAS
>>394
「やわらか戦車」は既に公式サイトと閉鎖されており、
今は「製作」に関する情報が十分に確認できないですね
（もしかしたら「製作」にライブドアやファンワークスが参画していたかもしれませんが）
10年前（2006年）の作品ですし、個人制作アニメの走りのころだったから
今後はそのあたり（スタッフのクレジット）もちゃんと考えたアニメが出てくるんじゃないかと思いますね
398: ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL) 2017/01/07(土)23:07 ID:EPHT8Jct0(5/5) AAS
>>395
× こうはこうだけど、こうだとこう
○ こうこうこうで、こう
if then（？）はないですよ
400(1): 396 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL) 2017/01/08(日)00:17 ID:5vF5chxL0(1/12) AAS
>>399
「NPO法人が制作or製作に含まれる」だけだと、
きみの言う「プロによる作品」とは少し遠いように思いますけど・・・
402: ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL) 2017/01/08(日)00:43 ID:5vF5chxL0(2/12) AAS
>>401
今のルールでも、
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
としつつも、
これだけの「限定」を行ってますよ
その他の再放送作品は禁止
本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAはアニメ２へ
終了後５年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
劇場版アニメはアニメ映画へ
海外アニメは海外アニメ漫画へ
省2
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