[過去ﾛｸﾞ] ★アニメ板 自治スレ★ 64 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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355(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/02(木)22:48 ID:sNrph7yW(7/10) AAS
>>354
> だからその議事進行は 議案1:賛成 議案2:反対 が有利だと言っている
「有利」というのは、投票行動が有利に進む、という意味じゃなく、
投票とは関係なく、議案２の案の作成が不利になる、との主張ですよね？
案の作成については>>353の最後で書きましたが、
> 確かに、後になるほど文字数は厳しくなるでしょうが、
> きみの考え方で、複数の案で、平行して（相手の判断にゆだねられた）調整をするよりも
> 優先順に従い、１つの案で、提案者の判断により、文言の簡略化やリンクの削除など、
> 文字数の捻出をはかる方が、結局的は確実に議案をまとめることができると私は思いますよ
この通り、
省14
356: ＠無断転載は禁止 2017/03/02(木)22:55 ID:7GDqsQc6(8/8) AAS
そろそろSLIP付きの自治スレでやってくれ
流石に酷い
357(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/02(木)22:55 ID:u9JHzXgy(11/15) AAS
>>355
あなたの議論の進め方では公平性が担保されてないのですよ
重要性も主観の問題で、あなたとおれは議案1が重要だと思ってるが
中には議案2のほうが重要だと思ってる人もいるかもしれない
（賛成例：アフィの対立煽りはうんざりだ、配信アニメはあってもなくてもいいから
とにかくスレタイに複数作品名は禁止して欲しい
反対例：配信アニメはどうでもいいけどスレタイの表現の自由度が奪われるのは許せない）
だからLRのバイト数の制限があるなかで議案1と議案2を並行して公平に議論するためには
まず議案1と議案2で使うバイト数を決めるべき
358(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/02(木)23:04 ID:sNrph7yW(8/10) AAS
>>357
> 重要性も主観の問題で、あなたとおれは議案1が重要だと思ってるが
> 中には議案2のほうが重要だと思ってる人もいるかもしれない
何が重要かについては、おっしゃる通り、人それぞれの受け止めがあるでしょうが、
議論の優先順の話で言えば、
もともと今回の議論は、ネット配信アニメに賛成か反対かで始まったもので、
その議論の提案を作る過程で、「スレタイ」の修正が出てきましたよね。
この経緯を考えれば、優先順位については明らかになっているように思いますよ
359(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/02(木)23:07 ID:u9JHzXgy(12/15) AAS
>>358
これいつまでやっても議論は平行線ですね
議案1と議案2の分離は受け入れられません
不扱案のLR提案は
>>231-232
とします
360: ＠無断転載は禁止 2017/03/02(木)23:10 ID:u9JHzXgy(13/15) AAS
付記
>>350 の修正は可能
（さっきバイト数数えて2048バイト以内になるのを確認した）
361(6): 不扱案修正案＠無断転載は禁止 2017/03/02(木)23:20 ID:u9JHzXgy(14/15) AAS
01: 実況厳禁！実況は各実況板で。
02: レスの量に関係なく見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります
03:
04: 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
05: 配信アニメ作品は扱いません
06:
07: ●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます
08: 〇先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)
09: 〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう(複数作品の名前記入は原則禁止)
10: 〇新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に
省15
362(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/02(木)23:22 ID:sNrph7yW(9/10) AAS
>>359
>>345で書きましたが、
> お互い、提案者であり進行役として、折々で合理的な意見や判断が求められると考えますが、
> 私は>>315以降のやり取り（特に>>318,327,335）では、
> 合理的であり、常識的な意見を書いてきたように思っています。
また、今日のここまでの議論も、私は合理的、常識的に進められたと思っています。
きみも提案者・進行役として、一時の感情ではなく、責任を負う立場で議論していると思いますが、
そうであるなら、「受け入れられない」理由を分かり易く説明してもらえないでしょうか？
363(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/02(木)23:33 ID:u9JHzXgy(15/15) AAS
>>362
公平な議事進行でないから
すなわち議案分離を受け入れれば、投票するにしてもしないにしても
「議案1:賛成 議案2:反対」が有利になるからです
364(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/02(木)23:51 ID:sNrph7yW(10/10) AAS
>>363
> 公平な議事進行でないから
> 「議案1:賛成 議案2:反対」が有利になるからです
>>355で書きましたが、
> 「有利」というのは、投票行動が有利に進む、という意味じゃなく、
> 投票とは関係なく、議案２の案の作成が不利になる、との主張ですよね？
案の作成については>>353の最後で書きましたが、
> 確かに、後になるほど文字数は厳しくなるでしょうが、
> きみの考え方で、複数の案で、平行して（相手の判断にゆだねられた）調整をするよりも
> 優先順に従い、１つの案で、提案者の判断により、文言の簡略化やリンクの削除など、
省10
365(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)00:00 ID:1JJym7Dx(1/21) AAS
>>364
そのレスを読んでも >>354 で書いた議事進行の不公正さを払拭できない
すなわち議案1で2Kバイトぎりぎりの賛成案を作って、議案2を反対に誘導する、という
懸念を払拭できない
366(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)00:04 ID:ZtVNmHI+(1/21) AAS
>>365
> 議案2を反対に誘導する、という懸念
投票行動を「誘導」することはできないですよね？
何度も書いていますが、議案２の案の作成が不利になる、との主張ですよね？
367(2): ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)00:07 ID:1JJym7Dx(2/21) AAS
>>366
両方
議案1のほうが重要度が高いと思っていて配信アニメに賛成の人は
議案2に賛成すると議案1の案文を削らないといけないしまた時間もかかるから
どちらかといえばスレタイに作品名は1つのほうがいいかなと思っていても
議案2で反対に投票を誘導されるおそれがある
368(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)00:15 ID:ZtVNmHI+(2/21) AAS
>>367
> 議案2に賛成すると議案1の案文を削らないといけないしまた時間もかかるから
仮定がごっちゃになっているように見えます。
議案２の投票の段階では、議案２の提案が完成しているはずで、
この議案２の投票の結果から、議案１が再修正する流れは生じないですよ。
369(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)00:16 ID:ZtVNmHI+(3/21) AAS
>>367
>>318で書いたこの流れですね
> 厳密に流れを書けばこんな感じかな
> １．配信アニメの議論で投票が必要となれば、賛成、不扱い、現状維持を投票で決定する
> ２．その決定に応じ、スレタイの提案を作る
> ３．スレタイの議論で投票が必要となれば、採否を投票で決定する
> ４．３で決定したものを運営に申請する
370(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)00:18 ID:1JJym7Dx(3/21) AAS
>>368
議案1の賛成案がぎりぎり2048バイトで
議案2で何バイトか増えるとしたら
議案1と議案2の両方が賛成多数ならどうするの
371(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)00:23 ID:1JJym7Dx(4/21) AAS
>>369
投票2回やるの？
それはいわゆる選挙疲れで議案2の投票率が下がり結果として議案2の反対派が有利になる
372(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)00:24 ID:ZtVNmHI+(4/21) AAS
>>370
知恵を絞って文字数を捻出するんですよ
簡略化できるところはないか、削除しても影響の少なそうなリンクはないかなど
その気になれば、本気でその提案を作り上げたいと思えば、捻出できると私は思います。
なぜそう思うかと言えば、アニメ板でのLR変更が今後二度とできない、
なんてことにはならないと思うからです。
373(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)00:26 ID:1JJym7Dx(5/21) AAS
>>372
ならば元から数バイト〜数十バイト程度、議案2のために容量を空けておくことも
可能じゃないですか
374(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)00:29 ID:ZtVNmHI+(5/21) AAS
>>371
> 投票2回やるの？
>>318で書いたが、
> １〜３を同時に進めるには、
> ２のスレタイ提案作成で、最初から賛成/不扱い用を作っておく必要があるが
> 今後のネット配信の議論で賛成案の字数が増える可能性や
> さらにスレタイの議論で、スレタイ提案の字数が増える可能性もあり、
> 字数捻出に手間取れば、同時進行できない（投票をずらすことになる？）かもしれないね
> 選挙疲れで議案2の投票率が下がり結果として議案2の反対派が有利になる
選挙疲れになるのかどうかも分からないし、
省2
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