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★アニメ板 自治スレ★ 64 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
★アニメ板 自治スレ★ 64 [無断転載禁止]©2ch.net http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/
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381: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [sage] 2017/03/03(金) 01:00:21.55 ID:ZtVNmHI+ >>380 訂正 > まず最初に書いておくけど、今の賛成案は、2,044バイトだね（>>450） リンク間違いです。 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/450 450 名前：1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 投稿日：2017/02/18(土) 02:14:49.21 ID:QDhIm8Ew なお、htmlの現在の文字数は次の通りです。 （容量2,044Bytes／制限2,048Bytes）（前版：>>8） http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/381
382: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/03/03(金) 01:08:24.68 ID:1JJym7Dx >>380 会社や官公庁の予算編成に近いよね 議案1が2045バイト、議案2が3バイトでいいってかなり議案1を優遇してると思うけど 議案2も重要だと思ってる人には不満かもしれない あなたは議案2の予算は0だと言ってるに等しいんだよ 議案1で予算が余ったら使わせてやるって感じね それ公平公正な議事進行と言えますか 議案分離したなら議案2にもしかるべき予算を付けろ これ不当な要求でしょうか 予算を付けれないなら議案を分けること自体に同意できません 当然じゃないでしょうか 現時点で議案分け不同意 不扱案は >>361 です http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/382
383: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/03/03(金) 01:54:07.08 ID:z8LQhb0K 文字数の都合でルールを変えるって本末転倒じゃない？ ルールを決めてから入るように文章を合わせるべきだろう 議案がいくつ有ったとしても、一通り決めてから文字数調整すればいいだろ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/383
384: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/03/03(金) 01:54:54.70 ID:z8LQhb0K それで本当に入らないとなったら 運営に文字数増やしてくれって頼めばいい http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/384
385: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/03/03(金) 07:03:53.42 ID:4jN4l99H ひでええｗ 興奮しすぎてダメなのかもう ◆OPvnwmVcJYxE 文字数はいいから、何を扱いべきなのか話を集中させろ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/385
386: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/03/03(金) 08:45:32.28 ID:PtFkV1MA 議論に混ざりたいが長文読む時間も気力もないから 流しみして生暖かく見守ってる http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/386
387: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [sage] 2017/03/03(金) 19:53:18.12 ID:ZtVNmHI+ >>382 > 会社や官公庁の予算編成に近いよね 予算編成ってのは、「組織全体の維持運営に不可欠との大前提」があるから、 各部署の要求に対し、公平中立に処置されることになってると思うけど、 それと、複数のローカルルール修正提案は、全く意味合いが違うでしょ。 その例えで言うなら、組織内の改善提案で、後から追加の提案が出される状況ではないですか。 当初予定の２つの提案の詳細設計の終盤（あるいは、終了後のレビュー）で、 一方の案に含まれる部分の不確定要素が大きい事が分かり、提案を分けようという話かと。 このような状況では、 普通は予算（字数）通りに詳細設計を進めた当初提案をやり直すことはないと思いますよ （分ける部分が、当初案と密接な関連が有るならともかく、無いなら尚更だと思います） > あなたは議案2の予算は0だと言ってるに等しいんだよ もともと予算（字数の余裕）はゼロでしたよね？ きみはもう忘れたのかもだけど、現行のルールは既に2,043バイトで きみ自身がhtmlを見直し、リンクを削除するなどして提案のために文字数を捻出したんでしたよね 私もきみのhtmlを参考に更に見直し、そして文言の簡略化や更なるリンクの削除を行って文字数を捻出し 提案を作り上げたのであって、「予算」をあてにする気持ちなんて全くなかったですよ。 文言の簡略化やリンク削除は、投票の際にリスクのあることで、実際、議論スレで議論にもなりましたが そうやって私が責任を取って捻出した文字数を、なぜ私が自由に使えず、きみに差し出す必要があるのでしょうか？ 公平公正を言うなら、他人が責任を取って捻出した文字数を横取りしようとするのではなく、 自身の責任において、新たに文言やリンクを見直し、文字数を捻出する必要があると思いますよ。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/387
388: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/03/03(金) 20:01:02.43 ID:4IGrCb9m だから２人だけで話すならSLIPスレに行けよ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/388
389: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/03/03(金) 20:12:49.97 ID:1JJym7Dx >>387 私が自己責任で作った不扱案が >>361 です それでいいですよね 賛成案からスレタイ議論に費やす文字数を捻出したくないならスレタイ議論を分離は同意できない スレタイ反対側を有利にしようとする不公正・不公平な議事運営は糾弾されるべき http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/389
390: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [sage] 2017/03/03(金) 20:28:18.15 ID:ZtVNmHI+ >>389 > 私が自己責任で作った不扱案が >>361 です > それでいいですよね 「スレタイ」について、議論や投票の上で、明確な不公平が生じるため、 不扱い案に含めることができないと思います。 > 賛成案からスレタイ議論に費やす文字数を捻出したくないならスレタイ議論を分離は同意できない これについては、>>387で回答していますが、 > もともと予算（字数の余裕）はゼロでしたよね？ > 文言の簡略化やリンク削除は、投票の際にリスクのあることで、実際、議論スレで議論にもなりましたが > そうやって私が責任を取って捻出した文字数を、なぜ私が自由に使えず、きみに差し出す必要があるのでしょうか？ > 公平公正を言うなら、他人が責任を取って捻出した文字数を横取りしようとするのではなく、 > 自身の責任において、新たに文言やリンクを見直し、文字数を捻出する必要があると思いますよ。 きみが賛成案に対し、文字数の捻出を要求することの正当性が無いように思いますがいかがですか？ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/390
391: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/03/03(金) 20:37:49.73 ID:1JJym7Dx >>390 これ以上いつまでやっても平行線でしょう 少し前にも書いたが、あなたがやるべきは不扱案への介入ではなく 早急に賛成案をとりまとめることです http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/391
392: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [sage] 2017/03/03(金) 20:55:43.61 ID:ZtVNmHI+ >>391 > これ以上いつまでやっても平行線でしょう 平行線になるのは、２つの価値観がぶつかり、論理的な判断ができない時が主だと思いますが、 この件は>>387で書きました通り、これは論理的な判断ができる問題ではないでしょうか。 また、>>362で書きましたが、 > お互い、提案者であり進行役として、折々で合理的な意見や判断が求められると考えますが、 > 私は>>315以降のやり取り（特に>>318,327,335）では、 > 合理的であり、常識的な意見を書いてきたように思っています。 また、ここまでの議論も、私は合理的、常識的に進められたと思っています。 きみも提案者・進行役として、一時の感情ではなく、論理的な判断のもと議論していると思いますが、 そうであるなら、不扱い案に「スレタイ提案」を含めることの問題点や文字数捻出への疑念に対し、 分かり易く説明してもらえないでしょうか？ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/392
393: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [sage] 2017/03/03(金) 21:12:37.58 ID:ZtVNmHI+ >>392 補足 > この件は>>387で書きました通り、これは論理的な判断ができる問題ではないでしょうか。 →この件は>>387,390で書きました通り、これは論理的な判断ができる つまり、答えの出せる問題ではないでしょうか。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/393
394: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/03/03(金) 21:37:25.43 ID:1JJym7Dx 何度同じこと言わせるんだ (1) 賛成案も3バイト捻出するから、配信アニメの議案とスレタイの議案は分離しよう スレタイ議案では『1つ』を追加することしかできないが、それはやむを得ない (2) 賛成案も48バイト捻出するから、配信アニメの議案とスレタイの議案を分離して スレタイ議案も『1つ』を追加する案にこだわらず議論しよう であれば、公平公正な議論が可能 しかし (3) 配信アニメの議案とスレタイの議案は分離しろ、さらにスレタイ議案も『1つ』を追加 する案にこだわるのはおかしい、しかし賛成案からは1バイトたりとも捻出は約束できない でどうやって公平公正な議論ができるのか http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/394
395: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/03/03(金) 21:51:58.02 ID:4IGrCb9m 落ち付けよｗ 笑えてきた http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/395
396: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/03/03(金) 21:54:05.30 ID:4IGrCb9m いいか 案はともかくこの現状でどうやってアニメ板でまとまったって言えるんだよ 進行役がこれほどもめて運営が通すわけねええだろもう http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/396
397: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [sage] 2017/03/03(金) 21:55:15.62 ID:ZtVNmHI+ >>394 > (1) 賛成案も3バイト捻出するから > (2) 賛成案も48バイト捻出するから これについては、 >>390に書きましたが、 > きみが賛成案に対し、文字数の捻出を要求することの正当性が無いように思いますがいかがですか？ この疑問があり、回答していただきたく思います。 > スレタイ議案では『1つ』を追加することしかできないが 提案者の責任で、文言の見直しやリンクの削除で必要な文字数を捻出する方法があり、 きみも私も、そして過去のローカルルール提案者も皆そうしてきたのではないですか？ > でどうやって公平公正な議論ができるのか 提案さえ作り上げられれば、公平公正な議論ができるのでは？ その作り上げる提案で、 文字数が厳しいなら、提案者の責任で文言の見直しやリンク削除をすればいいのではないですか？ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/397
398: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/03/03(金) 22:02:32.74 ID:1JJym7Dx >>397 これも前に言っただろ 文字数0でどうやって議論するんだよ 文字数0では最初から「スレタイ議案は反対」に決まってるのと同じ スレタイの議案を分けるという提案をするならその時点で必要なコストは捻出すべき でないとスレタイ議案に賛成すれば、また時間使ってああでもないこうでもないの文言練り直し 議論をやり直さないといけなくなるから、議論する前からスレタイ議案反対が有利になる http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/398
399: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/03/03(金) 22:14:26.77 ID:4IGrCb9m 今の賛成案も もう一度 練り直しだよ 当然の話 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/399
400: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [sage] 2017/03/03(金) 22:16:01.36 ID:ZtVNmHI+ >>398 > 文字数0でどうやって議論するんだよ > 文字数0では最初から「スレタイ議案は反対」に決まってるのと同じ さっき、>>387で書きましたが、 > もともと予算（字数の余裕）はゼロでしたよね？ > > きみはもう忘れたのかもだけど、現行のルールは既に2,043バイトで > きみ自身がhtmlを見直し、リンクを削除するなどして提案のために文字数を捻出したんでしたよね > 私もきみのhtmlを参考に更に見直し、そして文言の簡略化や更なるリンクの削除を行って文字数を捻出し > 提案を作り上げたのであって、「予算」をあてにする気持ちなんて全くなかったですよ。 > 文言の簡略化やリンク削除は、投票の際にリスクのあることで、実際、議論スレで議論にもなりましたが > そうやって私が責任を取って捻出した文字数を、なぜ私が自由に使えず、きみに差し出す必要があるのでしょうか？ > 公平公正を言うなら、他人が責任を取って捻出した文字数を横取りしようとするのではなく、 > 自身の責任において、新たに文言やリンクを見直し、文字数を捻出する必要があると思いますよ。 > でないとスレタイ議案に賛成すれば、また時間使ってああでもないこうでもないの文言練り直し > 議論をやり直さないといけなくなるから 上で引用している通り、これまでの提案者は自身の責任で文字数の捻出をしていますよね。 きみも議案２の提案者として責任をもって文字数の捻出をすればいいのではないですか？ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/400
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