★アニメ板自治スレ★ 64 [無断転載禁止]©2ch.net

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623: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/14(火)00:02 ID:1D/2oM1q(1/3) AAS
>>616
> 議事進行が不公正だから議案分離には同意できません
不公正ではないと>>597で説明し、それに対する合理的な回答はもらってませんよね？

> それ以上の議論はいわゆるレスバトルとなるため拒否します
問題（>>487）の解決を目的とし、双方が合理的に議論を進めていれば
レスバトルではないと考えますが、きみは何をもってレスバトルと言っているのでしょうか？

私からすれば、きみが私の質問に正面から答えず、同じ発言を繰り返しているから、
（つまり、「合理的な議論」ができていないから）
「レスバトル」になっているように思いますが如何ですか？

624: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/14(火)00:04 ID:1D/2oM1q(2/3) AAS
>>602
> １回で読んで意味が分からんことは書かないで欲しい。
> 読解力がないとか批判したいんだろうけど、そういう話ではない
私への意見でしょうか？
書込みをする以上、多くの人に理解してもらえるように書いているつもりですが、
そうでないところがあれば、質問してもらえるとありがたいです。

625: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/14(火)00:08 ID:1D/2oM1q(3/3) AAS
>>622
> ウェブアニメの扱いとスレタイのルールは別個の問題であるから別個に扱うべきであって
> それをセットにするのは不自然だ
これは正にその通りだと思います。

ただ、今の賛成案、不扱い案の提案では、なんとか文字数が足りているので
更に大きな変更をする場合に、他のリンクの削除を検討すればよいように私は思いますね

626(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/14(火)01:06 ID:Hw+WIMHp(1) AAS
>>622
配信アニメ賛成案の提案者は議案分離といいながら不公正な議事運営で議論を特定の方向に
誘導しているため、分離に同意できません
具体的には、特定作品のリンクを削らないとスレタイに関するLR修正が入らないほど容量ぎりぎりの
配信アニメ賛成案を作成して、特定作品のリンクを削りたくない人がスレタイに反対に回るように仕向けて
いると考えられます
そのような事態を避けるため、あらかじめスレタイに関する修正が可能な容量を空けた配信アニメ賛成案
作成を提案しましたが拒否されました
これでは公正な議論ができないので議案の分離には同意できません
必ずしも議案分離が公正な議事進行ではないことにご理解ください

627(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/14(火)01:40 ID:cFfbsGpM(1/2) AAS
扱い案と不扱い案で投票することになるんだろうけど
その場合、２つの案の全文を見せてどちらか選ばせるの？
それとも変更点とその意味を添えるの？

全文だけだと間違い探し状態で、スレタイの方の変更は気づかずに投票する人が多く出ると思うよ
ちゃんと説明しないと不意打ちで投票させるようなことになるよ

一方で変更点を強調すれば、２つの議題に選択肢２つなのはなぜだって話になるよ
WEBアニメについては賛成だけどスレタイには作品名をひとつだけに投票したいって言われたらどうすんの？
もう決まったことだからと押し通すの？

628(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/14(火)06:05 ID:GYytrenb(1) AAS
そこだよな。変更点複数あるといろんな派閥が出てきてしまう

629: ＠無断転載は禁止 2017/03/14(火)07:10 ID:Y4hn01fM(1) AAS
変更は極力は少ない方がいいね
今だと混乱がでかい
ルールもわかりずらい

WEBアニメなら全てを扱うならまだ話は分かる

630(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/14(火)18:43 ID:BjEZKtEA(1) AAS
>>628
国会での法案の審議でも、細部にわたる議論はするとしても
議決のときには条文ごとに賛否は問いません
法案全部を1議案として議決を取ります
・LR変更案1 配信アニメを扱う、スレタイは今のまま
・LR変更案2 配信アニメを扱わない、スレタイに作品名は1つ
・LRは変更しない、今のままでよい
の3択で投票しても不公正にはならないと考えます
>>627 のように
「WEBアニメについては賛成だけどスレタイには作品名をひとつだけ」という考えの人は
省7

631: ＠無断転載は禁止 2017/03/14(火)21:54 ID:cFfbsGpM(2/2) AAS
>法案全部を1議案として議決を取ります
>・LR変更案1 配信アニメを扱う、スレタイは今のまま
>・LR変更案2 配信アニメを扱わない、スレタイに作品名は1つ
>・LRは変更しない、今のままでよい

仮に選択肢をこの３つにしたら、質問が出てこないはずはないと思うんだが
まずスレタイに作品名は一つというルールの意図がわからないと言われ
そこを説明したらなぜセットなんだと必ず言われる

議会になぞらえてるけど、直接投票で決められる規模なら直接投票にすべき
わざわざ間接選挙にして手間を増やすことないだろ

632(4): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/15(水)00:19 ID:mr9pC7BT(1/7) AAS
>>626
きみはこれまで、大体次のような趣旨の主張（Ａ）と、
その解決策としての要求（Ｂ）をしているよね。
　Ａ「スレタイ提案」を分離すれば、エヴァリンクの削除に反対の人の票が得られないから不公正
　Ｂこの不公正を正すには、「スレタイ提案」に必要な時数をあらかじめ賛成案が削る必要がある

先ずこのＢについてだが、
この要求の正当性について、きみはこれまで説明できていないように思うが、
一体、どんな根拠でＢに正当性があると主張しているのか、
まずはそれを合理的に説明してもらえないかな。

633: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/15(水)00:34 ID:mr9pC7BT(2/7) AAS
>>630
横からだが
> 議決のときには条文ごとに賛否は問いません
> 法案全部を1議案として議決を取ります
国会での話なら、
先ずは与党含め各党の国会対策委員長が分けるかどうかの話し合いをし
原則的には、そこでの合意が得られた形に分割なり一括にされるだろうし、
それが与党に都合が悪ければ、先の安保法制のように数の力で押し切られるよね。

で、きみの場合だが、きみは与党（民意を背景とした多数派）なのかな？
そうでないなら、きみが複数議案を一方的に１つにまとめる根拠（正当性）がどこにあるかを説明してほしいね
省3

634(2): ＠無断転載は禁止 2017/03/15(水)00:37 ID:Hc68B6Wc(1/2) AAS
>>632
レスバトルはお断りだ

おれの主張の趣旨は以下の通り

LR議論の契機は配信アニメの取り扱いではあったが、今まで配信アニメの取り扱いと
スレタイの問題を1つのLR議論の中で扱ってきた
議論の終盤になってスレタイの問題を分離するなら
「配信アニメの件」と「スレタイの件」を公正に分離すべきである
また、分離後「スレタイ賛成」と「スレタイ反対」のいずれか一方に有利になっては困る

この2点の公正性の確保のため、あらかじめスレタイの件に使う文字数を決めておき
配信アニメ賛成案からその文字数を空けておく提案をしたが拒否された
省1

635(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/15(水)00:50 ID:mr9pC7BT(3/7) AAS
>>634
> レスバトルはお断りだ
私の書いた>>632はこれまでとは違った観点からの合理的な質問だと思うけど、
これに対し、何を根拠に「レスバトル」と決めつけるのかな？

まずはきみが「レスバトル」と決めつける根拠を合理的に説明する必要があると思うよ
（きみが正当な議論から逃げているとROMってる人から思われないためにもね）

> この2点の公正性の確保のため、あらかじめスレタイの件に使う文字数を決めておき
> 配信アニメ賛成案からその文字数を空けておく提案をしたが拒否された
まただ。
また、きみは「賛成案からその文字数を空けておく提案」の正当性が説明できていないよ
省2

636(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/15(水)07:07 ID:NXU2YxwE(1/2) AAS
お前らいい加減にしろよｗ
スレタイ分離できないなら
投票そのものを別々にすればいいだけだ

今回のWEB賛成投票スレと
スレタイ変更投票スレの２つを作って投票させろ

それで終わり

637: ＠無断転載は禁止 2017/03/15(水)07:12 ID:NXU2YxwE(2/2) AAS
>>635
あと
＞これに対し、何を根拠に「レスバトル」と決めつけるのかな？
これは昔から商用ネットでもよくあった（過去形）
長文厨同士のオナニーみたいなもんだからだよ
自分で理解できてないのか◆OPvnwmVcJYxE
異常だぞ

638(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/15(水)07:47 ID:Hc68B6Wc(2/2) AAS
>>636
今からそれやるとスレタイ反対に有利になるからだめと言ってるのだが

639: ＠無断転載は禁止 2017/03/15(水)08:06 ID:KKbv9k5F(1/2) AAS
そういう下らない駆け引きやめようよ

640: ＠無断転載は禁止 2017/03/15(水)18:21 ID:4/1P24w0(1) AAS
だから2案を別途に賛否とれば良いのでわ

641(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/15(水)19:39 ID:4J5IZ6JR(1) AAS
LRの変更は必要ないって多数から指摘されている
特にスレタイの件は言論統制に繋がるし2chに馴染まない

642: ＠無断転載は禁止 2017/03/15(水)20:06 ID:IfupBSXV(1) AAS
変更してもいいって多数からの意見もあるけどな

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