★アニメ板自治スレ★ 64 [無断転載禁止]©2ch.net

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646(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/15(水)23:18 ID:mr9pC7BT(5/7) AAS
>>645
> この不公正さ回避のため、あらかじめ配信アニメ賛成案で使う文字数を決めておく提案が拒否された
この提案の正当性の説明が省かれているから、何度も質問せざるを得ないです。

まずは、私が>>632で書いたように、議論を２つに分けましょう。

きみの主張（Ａ）とその解決策とする要求（Ｂ）で、

Ａ「スレタイ提案」を分離すれば、エヴァのリンク削除に反対の人の票が得られないから不公正
Ｂこの不公正を正すため、「スレタイ提案」に必要な文字数を予め賛成案から削る必要がある

ここで、きみの要求（Ｂ）について、
解決策自体は他にもいろいろ（きみにとって不利なものから有利なものまで）あると思うが、
なぜこれ（Ｂ）をピンポイントで挙げ、それを一方的に受け入れさせようとするのか？
省4

647(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/15(水)23:25 ID:F7WC+emu(3/4) AAS
何度同じ質問をされても同じ回答しかできない

648(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/15(水)23:30 ID:mr9pC7BT(6/7) AAS
今の議論とは全く関係ないが、きみに一つお願いがある。

きみは不扱い案、「スレタイ提案」の提案者だから、他の議論参加者とは違った立場だよね。
そろそろトリップをつけるなり、名前欄に前の発言のレス番を記入するなどして
「提案者の発言」を明確にしてもらえないだろうか。

理由は、>>643のような書き込みを提案者であるきみがしたのか、
一般の議論参加者がしたのかを明確にするためです。

2chでの議論は、１つの意見にどれだけ賛同レスがあるかも重要な意味を持つと思うので
議論をフェアに進めるためにも、
きみが「提案者」として意見を書いていることを明確にする必要があると思いますがいかがですか？

649(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/15(水)23:36 ID:mr9pC7BT(7/7) AAS
>>647
> 何度同じ質問をされても同じ回答しかできない
もう一度私の>>646をよく読んでほしいんだけど、
きみが何度も書いていることは、私が質問していることと違っているんだよ

私がきみに説明してほしいことは、

> 解決策自体は他にもいろいろ（きみにとって不利なものから有利なものまで）あると思うが、
なぜ今の要求（Ｂ）を選んだのか、
その妥当性、正当性、を説明してほしい、ってことだよ。

複数あるものの中から、それを選んだ理由を書いてほしいんだよ

650(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/15(水)23:54 ID:KKbv9k5F(2/2) AAS
エヴァのリンクじゃなくて
<li>質問は<a href="外部ﾘﾝｸ:dig.2ch.net質問･雑談</a>へ</li>
<li>自治議論は<a href="外部ﾘﾝｸ:dig.2ch.net自治スレ</a>へ</li></ul>
これ削ればいいだろ

リンク部分だけ削って文字だけにする手もある
だいぶ空くぞ

651(3): ＠無断転載は禁止 2017/03/15(水)23:54 ID:F7WC+emu(4/4) AAS
>>648
思いません

>>649
議事進行が不公正です
説明を要しません

652(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/16(木)00:09 ID:Au01AjFr(1/6) AAS
>>651
> 議事進行が不公正です
> 説明を要しません
不公正の理由が>>645の前半なら、きみにとって有利になるか不利になるかは、
これからきみの要求をお互いに検討する中で決めることであって、
今の段階で「議事進行が不公正」と決定しているわけじゃないよね？

まずは、「きみの要求をお互いに検討する」ことから始めよう、と言ってるんだよ

653(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/16(木)00:12 ID:Au01AjFr(2/6) AAS
>>651　>>652補足
要求の妥当性、正当性、がピンと来ないのかもしれないので
築地市場の移転問題で例えるならこんな感じか

主張：
　豊洲移転が延期され、移転準備の費用が無駄になったので弁償してほしい
要求例：
　１．知事が一方的に延期したのだから、知事が弁償すべき　＝知事負担
　２．都として延期したのだから、都の税金で弁償すべき　　＝都民負担
　３．市場の問題だから、市場会計で弁償すべき　　＝市場関係者負担
　４．移転反対派がごねたから原因だから反対派が弁償すべき　＝反対派負担
省7

654: ＠無断転載は禁止 2017/03/16(木)00:15 ID:H+zS9ILs(1/2) AAS
>>650
不扱案においては、エヴァのリンクはスレタイに関する文章を入れるために削ったのでなく
旧エヴァの本放送が終了してかなり経過し、アニメ板に誘導を貼る必要性がなくなったので抜いた
一方、質雑スレや自治スレへの誘導はGL5の補足説明として必要と考える
賛成案は関知しない

655(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/16(木)00:21 ID:Au01AjFr(3/6) AAS
>>651
> 思いません
今のまま、提案者であることを明確にしなければ、
> 2chでの議論は、１つの意見にどれだけ賛同レスがあるかも重要な意味を持つと思う
この点でフェアではないと考えますが如何ですか？

656(4): ＠無断転載は禁止 2017/03/16(木)00:46 ID:H+zS9ILs(2/2) AAS
>>653
豊洲市場はどうでもいい
東京の地下に四万十川みたいな水が流れているわけがないｗ

>>655
匿名掲示板で、誰が書いたとか賛同レスの数とか意味がない
複数回線切り替えたら多数派工作できる

657: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/16(木)01:00 ID:Au01AjFr(4/6) AAS
>>656
> 豊洲市場はどうでもいい
それは例え話であって、
　> きみの要求（賛成案からその文字数を空けておく）も複数の中の１つなんだから、
　> それを選び、賛成派が全額負担する妥当性、正当性を説明してほしいんだよ
これについて説明してほしいんだよ。

658: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/16(木)01:08 ID:Au01AjFr(5/6) AAS
>>656
> 賛同レスの数とか意味がない
政治問題などで、新聞やテレビがいろいろ偏ってるとか言われながらも世論調査を出すのは
有権者への判断材料になり、また、政治を行うものへの軌道修正を促す意味もあるだろうね。

同様に、
多数派工作は確かにあるが、それを考慮に入れつつも、議論参加者やＲＯＭってる人は
賛成意見が多いか少ないか、反対意見が多いか少ないか、を気にかけてるだろうし
我々提案者にとっても、軌道修正のきっかけにもなるもので、
それを「意味がない」と完全無視するのは自治スレで議論する意味自体がなくなると思うけど

> 複数回線切り替えたら多数派工作できる
省4

659(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/16(木)06:39 ID:jYCfId+Z(1/3) AAS
これは
３月も無理
しばらく終わらない

660(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/16(木)07:01 ID:HzDUA8Qz(1) AAS
賛成案と不扱い案の2つから選ぶ形式を差し戻すことを提案する
その2つの案を代表する進行役という立場も無くしたい
コテハン氏は別にそういう立場が無くても発言できるだろう

661(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/16(木)07:10 ID:jYCfId+Z(2/3) AAS
そろそろリコールを考えるべき

662(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/16(木)07:31 ID:d2SXa8mM(1) AAS
不扱案の提案者の態度が荒らしみたいでもうダメ

賛成案の進行役の人はもう構っちゃダメだよ

663(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/16(木)07:35 ID:jYCfId+Z(3/3) AAS
進行が荒らしレベル

664(2): ＠無断転載は禁止 2017/03/16(木)08:46 ID:w8H1y/5m(1) AAS
進行役が、自分と違う意見の人を長文レスバトルで論破しようとすればこうなるわな
喧嘩両成敗でどっちもリコールでいいかも

665: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/16(木)23:56 ID:Au01AjFr(6/6) AAS
>>659-664
さて、「スレタイ提案」に関する議論を続けているのは、
今のままでは、投票をする際に揉めることが予想されるからです。

今後、投票となった際に、出来る限り円滑に投票を進めるためにも、
私は、今の対立状態を解消する必要があると考えています。

「もっと良い方法がある」と考える方がいらっしゃれば、
是非、アドバイスを頂けたらと思います。

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