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★アニメ板 自治スレ★ 64 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
★アニメ板 自治スレ★ 64 [無断転載禁止]©2ch.net http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/
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259: ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [sage] 2017/02/28(火) 00:27:39.05 ID:aooc9A1J >>258 > 「反映させるつもりはない」 > は今も有効なのか、それとも議論の結果は賛成案にも反映されるのか > それによって今後の議論のやり方は大きく異なりますよ 現状、反対意見が多いので「反映させるつもりはない」（字数の点からも）だが、 >>246を含め、きみの質問（？）の設定が私の問題認識と異なっており、 単純に「どっちですか」では回答のしようがない > 不扱案のみの修正協議であれば、最終的には不扱派の意見が尊重されるべき ネット配信部分だけならそうだが、便宜的に含めた部分についてはそうではない。 > 不扱案だけでなく賛成案にも反映させるための話し合いであれば不扱派も賛成派も > 同等に議論に参加できる 上述の通り、便宜的に含めた部分については、賛成、反対に関係なく、全ての人が議論に参加できる この件についての私の考えは>>247で書いた通り > > 主案件（ネット配信部分）以外の修正については、 > > 「揉めそうな案件でないなら、修正案に一緒に含めましょう」 > > って事であり、 > > 揉める（揉めてる）案件を主案件に混ぜることはできないでしょ > > 基本的にこういう考え方で自治本スレでのＬＲ議論が進められてきたと認識しています。 > ＳＬＩＰ関連の修正が今回の修正議論に含められなかったのも、 > 同じ理由から多くの反対があったからだと思っています。 > > また、主案件以外のものは便宜上、まとめられた先が不扱い案だったってだけで > 賛成派、反対派、とは直接関係ないですよね。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/259
260: ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [sage] 2017/02/28(火) 00:31:05.14 ID:aooc9A1J 申し訳ないが、今日はこの辺で失礼 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/260
261: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/02/28(火) 00:31:08.63 ID:dAnv80ef 出だしから疑わしいコテハンだが スレッドタイトルの言論統制を始めた時点で疑いが確信に変った人が多いのではないか このタイプの自治荒らしは複数の板を同時に進める事が多いから アニメ板で警戒されて収穫が見込めないと思えばバレていない板にウェイトが移るから もう少し監視しましょうかね http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/261
262: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/02/28(火) 00:39:58.98 ID:ecIi7+EM スレッドタイトルの言論統制してるのは不扱案のほうだぞ コテハン攻撃したいという気持ちが先走るあまり、事実と異なる事を混ぜ込むのは良くない そして、根拠も無しに妄想だけで荒らし扱いするのは何の役にも立たないし、 それで自治を気取るつもりなら、出直して来いと言えるレベル http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/262
263: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/02/28(火) 01:11:08.34 ID:dX/X8jTy >>259 質問に明確な回答をいただけず残念ですが http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/344 「反映させるつもりはない」 の発言は撤回しないと判断します >>231-232 は最終決定ではなく、反対意見も含めて議論をしますが あくまで不扱案の修正案としての議論となります 賛成派やLR変更不要派の方の発言は拒みませんが 意見が割れた場合のとりまとめでは、不扱派の意見が優先されます http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/263
264: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/02/28(火) 01:32:54.77 ID:ecIi7+EM 反対意見が多いから（賛成案に）反映させるつもりはない なら、賛成派がスレタイ部分の変更に反対する姿勢を固めれば、進行役はそれに従うという事になるな それならいいわ 賛成派の一人として、賛成案に関してはスレタイ部分の変更に反対という姿勢を表明する 不扱案のほうはこっちで勝手にやってくれ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/264
265: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/02/28(火) 01:57:53.46 ID:dX/X8jTy >>264 不扱派として、不扱派は「スレタイに作品名は1つ」に賛成の人が多く 賛成派は反対の人が多いように感じます。 賛成案、不扱案の隔てなく「スレタイに作品名は1つ」とすることの是非を議論するのと もとより賛成案には反映させるつもりがない前提では 議論のやり方が変わってきます 後者であれば、議論の段階ではお互い意見を述べあうとしても、意思決定においては 相互不干渉であるべきです http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/265
266: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/02/28(火) 06:27:27.49 ID:X2OacVCr >>255 とにかくタイトルの件は俺は議案を別けるのは認める ただそれなら緊急案件として一つ認めてくれ 内容は上にも他の誰かが提案した「IPアドレスを出すスレ立ての禁止」だ うららの埋め立ては知ってるだろう？ 運用の板を見てて http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1487455251/754 ↑ いわゆる乗っ取りの可能性を指摘している 俺は昔からなんでゲーム系だけIPが積極的なのか判らなかった あれはツールを配布してからのトロイの木馬作戦では？ つまりIPを出させる事で踏み台にさせやすくしてる感じ 【議案3】 IPアドレスを出すスレ立ての禁止 も提案する http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/266
267: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/02/28(火) 06:29:55.06 ID:X2OacVCr ちなみに専門的なクラッカー議論はしない ただどんなOSでも弱点がありアップデートしている事と 2chでは実際に事件が起きてニュースにもなったと指摘しとく http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/267
268: ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [sage] 2017/02/28(火) 12:50:50.75 ID:aooc9A1J >>263 > あくまで不扱案の修正案としての議論となります 何度も書いているが、ローカルルールの修正議論って、 基本的にワンイシュー（論点１つ）がこれまでの慣例ではないの？ ただ、それ程揉めない些細な変更については一緒に含めても可、との認識も勿論あり 今回もその認識で、SLIPに関しては即座に退けられ、 スレタイについては、「２作品の名前使用をNGにしても反対は少ないだろう」との認識から 「１つだけ」は便宜上、修正案に含められた、との認識だがきみはどう考えてるの？ 今回の不扱い案を作る議論にしても、 一体だれが「作品名＋略称」での文言の選択にまで影響が及ぶと想像していましたか？ 提案者にそんな意図があると分かっていたら、SLIPと同様、即座に退けられていたのではないですか > 意見が割れた場合のとりまとめでは、不扱派の意見が優先されます 上で説明したとおり、 意見が割れるような案件を、今回のネット配信に関する修正議論に含めることはできないと考えます これが許されるなら、早々にSLIPを今回の議論から退けた理由もなくなるし >>265 > 不扱派は「スレタイに作品名は1つ」に賛成の人が多く 勘違いでは・・・ それは「複数作品の名前使用はNG」についてだけじゃないですかね 私は未だに、「略称は正式のものに限る」に賛成している人は見たことないですよ さらに言えば、「スレタイの表現を制限するな」の声が一番多いように思いますね。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/268
269: ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [sage] 2017/02/28(火) 12:57:11.79 ID:aooc9A1J >>264 > 不扱案のほうはこっちで勝手にやってくれ ネット配信の是非で投票し、 その結果、禁止となってもそれは納得する他ないが、 賛成派が意思表示していない、 「スレタイ」についての変更が採用されるのは問題ではないですか？ 極端に言えば、「不扱い案だから勝手にどうぞ」とした結果、 「SLIP反対／強制SLIP化」など議論の分かれる議案が含められても 賛成派としては、それに対する意思表示ができなくなるのですよ？ じゃあ議題を複数に分けて別々に投票すれば・・・ 今回の議論で、投票で決するほどの大きな話題を一度に複数扱うつもりで 議論に参加している人は殆どいないと思います（特に告知での参加者）。 ここは基本（主題は１つで複数の論点を含めない）に立ち返るのが一番だと思いますね。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/269
270: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/02/28(火) 13:23:30.58 ID:ecIi7+EM あなたの言ってる事は正しいと思う 選挙でもワンイシューのほうが判断しやすいし、 有権者に好都合な政策や理念と不都合な政策や理念の抱き合わせをする政党しか無ければ、 どちらを選んでも一長一短でダブルバインドになり、有権者の意思表示が思うようにできない だから、政策ごとに細かく選べるほうがいいに決まってる ただ、不扱案の進行役がスレタイ制限に関して異論に全く耳を貸さず、梃子でも動かない上に、 他の不扱派の人達も、不扱案の進行役を弾劾するなどして変える動きが無い以上、 これ以上不扱案と関わっても、賛成案の議論の妨げとなり、遅延行為に付き合わされるだけ それに、賛成派としては、不扱派が評判の悪いスレタイ制限に拘って勝手に自滅してくれるほうが、 賛成案の成立する可能性が高くなるので、むしろ歓迎だ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/270
271: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/02/28(火) 17:59:12.45 ID:nIOGkGK6 LR議論においてはワンイシューというきまりはなく むしろ一度変更したLRは、よほどのことがないと1年ぐらいは様子見として次の変更が 認められにくいので、複数の変更点があれば一度にやってしまうのが通例 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/271
272: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/02/28(火) 18:30:45.93 ID:QjK8B1h2 申請はまとめてだが、こちらが意見をまとめる段階で WEB配信とスレタイの話をセットにする必要はなかろ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/272
273: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/02/28(火) 18:41:17.43 ID:6xaFCTGu >>266 >【議案3】 >IPアドレスを出すスレ立ての禁止 これが一番緊急性が高いのに ついにコテハンの口からは出てこなかったね 立てられるけど原則禁止 これは終了のアニメスレを立てるなって言うのとは違って 2chの基本理念に反する明確な荒らし行為ですから http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/273
274: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/02/28(火) 18:58:32.01 ID:nIOGkGK6 >>272 まとめ役やってるコテが 「スレタイに作品名は1つ」の是非の議論は、賛成案には反映しない と言っているのだから、反対意見は賛成派ばかりで、不扱派から明確な反対がないのに なんで議論をやり直さないといけないんだい http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/274
275: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/02/28(火) 19:00:58.43 ID:nIOGkGK6 >>269 あなたがやるべきは、不扱案に介入することではなく 賛成案を早急に取りまとめることじゃないでしょうか http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/275
276: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/02/28(火) 19:48:48.64 ID:nIOGkGK6 >>273 強制IPのスレッドは極力書き込まないようにしています かつて削除依頼（強制IPです）したらしばらくしてモデムが強制再起動したことがあり 攻撃的的アクセスの対象になったと疑われます そのときはモデムの電源を抜いてPCのウィルスチェックしましたが特に問題はありませんでした スマホなどIPアドレスがコロコロ変わる人はあまり気にされないのでしょうが ただ、VIPQ2による強制IPスレ立ての件は２ちゃん全体の問題で、板の自治議論やLRで 扱う問題とは違う気がします 運用情報板や批判要望板のしかるべき場所でしっかり議論して欲しいと考えます http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/276
277: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/02/28(火) 19:58:51.34 ID:X2OacVCr >>271 なら複数の議案用の投票用 アニメ板LR変更の賛否投票スレ 現在アニメ板ではLR設定変更議論が行われています このスレでは標記議案の賛否を問う投票を行います 【投票期間】 xx/xx(月) 00:10:00.00 〜 23:59:59.99 （レスに表示されるタイムスタンプ基準） 【議案】 議案１：TVアニメ板でONA（Original Net Anime＝WEBアニメ）を扱います 議案２：スレタイに複数のアニメ作品名を含める事を禁止します 議案３：IPアドレスを付けたスレを禁止します 【投票様式】 ・名前欄はfusianasanと記入（SLIPを変更してはならない） ・多重投票を防ぐため投票は固定回線からおこなってください。 ・投票は以下の様式とします。 ・本文1行目に - 議案に賛成の場合は 【賛成】 のみ記入 - 議案に反対の場合は 【反対】 のみ記入 (【】は忘れずに入れてください。無いと無効になります) http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/277
278: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/02/28(火) 19:59:49.06 ID:X2OacVCr そろそろ議論は終わりにして議案を集めて投票の期日等を決めた方がいいね http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/278
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