[過去ﾛｸﾞ] ★アニメ板 自治スレ★ 64 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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630(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/14(火)18:43 ID:BjEZKtEA(1) AAS
>>628
国会での法案の審議でも、細部にわたる議論はするとしても
議決のときには条文ごとに賛否は問いません
法案全部を1議案として議決を取ります
・LR変更案1 配信アニメを扱う、スレタイは今のまま
・LR変更案2 配信アニメを扱わない、スレタイに作品名は1つ
・LRは変更しない、今のままでよい
の3択で投票しても不公正にはならないと考えます
>>627 のように
「WEBアニメについては賛成だけどスレタイには作品名をひとつだけ」という考えの人は
省7
631: ＠無断転載は禁止 2017/03/14(火)21:54 ID:cFfbsGpM(2/2) AAS
>法案全部を1議案として議決を取ります
>・LR変更案1 配信アニメを扱う、スレタイは今のまま
>・LR変更案2 配信アニメを扱わない、スレタイに作品名は1つ
>・LRは変更しない、今のままでよい
仮に選択肢をこの３つにしたら、質問が出てこないはずはないと思うんだが
まずスレタイに作品名は一つというルールの意図がわからないと言われ
そこを説明したらなぜセットなんだと必ず言われる
議会になぞらえてるけど、直接投票で決められる規模なら直接投票にすべき
わざわざ間接選挙にして手間を増やすことないだろ
632(4): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/15(水)00:19 ID:mr9pC7BT(1/7) AAS
>>626
きみはこれまで、大体次のような趣旨の主張（Ａ）と、
その解決策としての要求（Ｂ）をしているよね。
Ａ 「スレタイ提案」を分離すれば、エヴァリンクの削除に反対の人の票が得られないから不公正
Ｂ この不公正を正すには、「スレタイ提案」に必要な時数をあらかじめ賛成案が削る必要がある
先ずこのＢについてだが、
この要求の正当性について、きみはこれまで説明できていないように思うが、
一体、どんな根拠でＢに正当性があると主張しているのか、
まずはそれを合理的に説明してもらえないかな。
633: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/15(水)00:34 ID:mr9pC7BT(2/7) AAS
>>630
横からだが
> 議決のときには条文ごとに賛否は問いません
> 法案全部を1議案として議決を取ります
国会での話なら、
先ずは与党含め各党の国会対策委員長が分けるかどうかの話し合いをし
原則的には、そこでの合意が得られた形に分割なり一括にされるだろうし、
それが与党に都合が悪ければ、先の安保法制のように数の力で押し切られるよね。
で、きみの場合だが、きみは与党（民意を背景とした多数派）なのかな？
そうでないなら、きみが複数議案を一方的に１つにまとめる根拠（正当性）がどこにあるかを説明してほしいね
省3
634(2): ＠無断転載は禁止 2017/03/15(水)00:37 ID:Hc68B6Wc(1/2) AAS
>>632
レスバトルはお断りだ
おれの主張の趣旨は以下の通り
LR議論の契機は配信アニメの取り扱いではあったが、今まで配信アニメの取り扱いと
スレタイの問題を1つのLR議論の中で扱ってきた
議論の終盤になってスレタイの問題を分離するなら
「配信アニメの件」と「スレタイの件」を公正に分離すべきである
また、分離後「スレタイ賛成」と「スレタイ反対」のいずれか一方に有利になっては困る
この2点の公正性の確保のため、あらかじめスレタイの件に使う文字数を決めておき
配信アニメ賛成案からその文字数を空けておく提案をしたが拒否された
省1
635(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/15(水)00:50 ID:mr9pC7BT(3/7) AAS
>>634
> レスバトルはお断りだ
私の書いた>>632はこれまでとは違った観点からの合理的な質問だと思うけど、
これに対し、何を根拠に「レスバトル」と決めつけるのかな？
まずはきみが「レスバトル」と決めつける根拠を合理的に説明する必要があると思うよ
（きみが正当な議論から逃げているとROMってる人から思われないためにもね）
> この2点の公正性の確保のため、あらかじめスレタイの件に使う文字数を決めておき
> 配信アニメ賛成案からその文字数を空けておく提案をしたが拒否された
まただ。
また、きみは「賛成案からその文字数を空けておく提案」の正当性が説明できていないよ
省2
636(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/15(水)07:07 ID:NXU2YxwE(1/2) AAS
お前らいい加減にしろよｗ
スレタイ分離できないなら
投票そのものを別々にすればいいだけだ
今回のWEB賛成投票スレと
スレタイ変更投票スレの２つを作って投票させろ
それで終わり
637: ＠無断転載は禁止 2017/03/15(水)07:12 ID:NXU2YxwE(2/2) AAS
>>635
あと
＞これに対し、何を根拠に「レスバトル」と決めつけるのかな？
これは昔から商用ネットでもよくあった（過去形）
長文厨同士のオナニーみたいなもんだからだよ
自分で理解できてないのか◆OPvnwmVcJYxE
異常だぞ
638(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/15(水)07:47 ID:Hc68B6Wc(2/2) AAS
>>636
今からそれやるとスレタイ反対に有利になるからだめと言ってるのだが
639: ＠無断転載は禁止 2017/03/15(水)08:06 ID:KKbv9k5F(1/2) AAS
そういう下らない駆け引きやめようよ
640: ＠無断転載は禁止 2017/03/15(水)18:21 ID:4/1P24w0(1) AAS
だから2案を別途に賛否とれば良いのでわ
641(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/15(水)19:39 ID:4J5IZ6JR(1) AAS
LRの変更は必要ないって多数から指摘されている
特にスレタイの件は言論統制に繋がるし2chに馴染まない
642: ＠無断転載は禁止 2017/03/15(水)20:06 ID:IfupBSXV(1) AAS
変更してもいいって多数からの意見もあるけどな
643(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/15(水)22:46 ID:F7WC+emu(1/4) AAS
>>641
芸能・音楽関連板ではLRで複数人の比較・対決スレを禁止している板が多いし
必ずしも２ちゃんになじまないとは言えないと思う
644(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/15(水)22:48 ID:mr9pC7BT(4/7) AAS
>>634
> レスバトルはお断りだ
ここは自治スレであり、話し合いの場だと思っていますので
きみが何かを主張するなら、それに対して意見されるのは自然なことですよね
その話し合いを合理的な（理にかなった）理由なしに拒否し、
一方的に自分の主張だけを唱え続けることは
自治スレでの議論として適切ではないと私は思います。
私との話し合いが合理的ではない（理にかなっていない）ならその理由を書いてください
そうでないなら、私が>>632,635で書いたとおり、
きみの要求（賛成案からその文字数を空けておく提案）の正当性を説明してください
645(3): ＠無断転載は禁止 2017/03/15(水)22:59 ID:F7WC+emu(2/4) AAS
>>644
議事進行が公正でない
●「配信アニメの件」と「スレタイの件」を公正に分離していない
すなわち配信アニメの件、それも配信アニメ賛成案だけを優遇しすぎている
●議案分離によりスレタイ反対に有利になる
この不公正さ回避のため、あらかじめ配信アニメ賛成案で使う文字数を決めておく提案が拒否された
よって議案分離には同意しない
以上何度同じこと書けばいいの？
646(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/15(水)23:18 ID:mr9pC7BT(5/7) AAS
>>645
> この不公正さ回避のため、あらかじめ配信アニメ賛成案で使う文字数を決めておく提案が拒否された
この提案の正当性の説明が省かれているから、何度も質問せざるを得ないです。
まずは、私が>>632で書いたように、議論を２つに分けましょう。
きみの主張（Ａ）とその解決策とする要求（Ｂ）で、
Ａ 「スレタイ提案」を分離すれば、エヴァのリンク削除に反対の人の票が得られないから不公正
Ｂ この不公正を正すため、「スレタイ提案」に必要な文字数を予め賛成案から削る必要がある
ここで、きみの要求（Ｂ）について、
解決策自体は他にもいろいろ（きみにとって不利なものから有利なものまで）あると思うが、
なぜこれ（Ｂ）をピンポイントで挙げ、それを一方的に受け入れさせようとするのか？
省4
647(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/15(水)23:25 ID:F7WC+emu(3/4) AAS
何度同じ質問をされても同じ回答しかできない
648(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/15(水)23:30 ID:mr9pC7BT(6/7) AAS
今の議論とは全く関係ないが、きみに一つお願いがある。
きみは不扱い案、「スレタイ提案」の提案者だから、他の議論参加者とは違った立場だよね。
そろそろトリップをつけるなり、名前欄に前の発言のレス番を記入するなどして
「提案者の発言」を明確にしてもらえないだろうか。
理由は、>>643のような書き込みを提案者であるきみがしたのか、
一般の議論参加者がしたのかを明確にするためです。
2chでの議論は、１つの意見にどれだけ賛同レスがあるかも重要な意味を持つと思うので
議論をフェアに進めるためにも、
きみが「提案者」として意見を書いていることを明確にする必要があると思いますがいかがですか？
649(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/15(水)23:36 ID:mr9pC7BT(7/7) AAS
>>647
> 何度同じ質問をされても同じ回答しかできない
もう一度私の>>646をよく読んでほしいんだけど、
きみが何度も書いていることは、私が質問していることと違っているんだよ
私がきみに説明してほしいことは、
> 解決策自体は他にもいろいろ（きみにとって不利なものから有利なものまで）あると思うが、
なぜ今の要求（Ｂ）を選んだのか、
その妥当性、正当性、を説明してほしい、ってことだよ。
複数あるものの中から、それを選んだ理由を書いてほしいんだよ
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