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★アニメ板 自治スレ★ 65 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
★アニメ板 自治スレ★ 65 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/
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752: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/07(月) 08:26:18.55 ID:wVyY4xXZ >>745 >>748 現在、運営判断として過疎板を整理する方向になっているため 板新設は認められないと思われます ただし整理はあくまで過疎板に関するもので 「アニメ板とアニメ２板を統合したらいい」も認められないと思われます >>749 コテハン叩き（★叩きを含む）は最悪板でお願いします 自治妨害ですよ >>750 drunker氏がVIPQ2の申請とセットでLRの申請を積極的に受け付けて いた時期があり、そのため「LRを勝手に変更するな、戻せ」という指摘が 複数の板で発生してしまいました そのためLRの申請に対して慎重になっているように見受けられますが 決してLR変更をしません、というわけではないようです 優先順位として後回しにされている感じです http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/752
753: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/07(月) 20:12:52.82 ID:1LAKwkPp >>751 長い。３行でたのむわ。 「配信アニメ」？の定義からよろしく。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/753
754: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/07(月) 23:45:30.25 ID:8ID5z80j >>744 > 申請合戦は防ぐ必要があり、 > 議論や投票によりいずれかの案を申請をしたならば > よほどのことがない限り、時間を切らずに運営の結論を待つべき >>746 > 削除依頼でも板設定でも、運営に対する督促は厳禁だ > 運営判断に期限を切るのはまさに運営に対する督促で > 絶対にやっちゃいけないことだと思う 先ず論点を整理しましょう。 １．運営へ申請中に、後日、修正議案（または別議案）を申請することについて （これは、「申請合戦」になるのか） ２．投票で決した議案について、半年なり１年のブランクをあけ、再度、板内で発議することについて （これは、「運営を督促」することになるのか、「一事不再議」としてどうか） まず、１について、「申請合戦になる」とのことですが、運営の申請スレの過去スレを見てみますと・・・・ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/754
755: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/07(月) 23:49:48.86 ID:8ID5z80j >>754 つづき（１の過去事例） ローカルルール設定変更議論 ★ 8 http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/55 55 名前：ビートルズ板住人[] 投稿日：2008/05/04(日) 11:52:28 ID:dqIIeOcs0 まほら★様 ビートルズ・オールディーズ板のＬＲ申請に付いてご相談したい事があります。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099076010/72 をご覧になって頂ければ幸いです。 ビートルズ板の自治・削除議論スレッド http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099076010/72 72 名前：ビートルズ板住人[sage] 投稿日：2008/05/03(土) 16:48:36HOST まほら★様 ビートルズ・オールディーズ板のＬＲ申請をしたものです。 http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/680 ご覧頂ければお判り頂けると思いますが、申請から１年が経とうとしています。 催促は厳禁なのは重々承知しております。 しかし、１年ともなると板運営に影響が出まくりです。 本来はボヤッキー★様にご担当いただいていましたが、申請から１年間経つ事を期に ＬＲも担当なさる方で私の知っているまほら★様に、今後どうしたら良いかをご相談したく 呼び出させていただきました。善処頂ければ幸いです。 ローカルルール設定変更議論 ★ 8 http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/70 70 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2008/05/11(日) 01:17:08 ID:???0 ?DIA(101920) >> 55さん 私は、当該案件は未だボヤッキーさんがご対応中だという認識でございますが、 仮に当該板の利用者の方々がそれをお待ちになることができないと仰るのであれば、 状況にもよりますが、他の方からもご助言がございました通り、 書式通りに新たにご申請くだされば、他の方が対応することになるかもしれません。 今回のケースに限って申せば、そのようになさってくだされば、 少なくとも私は、私なりに対応させて頂くことになろうかと思います。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/755
756: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/07(月) 23:55:59.69 ID:8ID5z80j この事例では、 １年前の申請に既にボヤッキー氏が着手済みであり、 さらに何度か申請者と質疑しているため、少しややこしく（簡単ではなく）なっていますが、 それでもまほら氏は 手順を踏んで（つまり板での議論と合意を経て）申請すれば対応する、との事であり、 これは、 板の利用者の要求（＝待てない（くらい重要な問題がある））を優先してのことだと私は思います また、このやり取りやこれを見る人たちのレスを見ても分かると思いますが、 「申請合戦」についてはだれも言及していませんよね。 「申請合戦」とは、 板での議論や投票を通した合意形成のない申請が、複数回行われることだと思いますが この点（板での議論や投票を通した合意形成）をしっかり押さえれば 「申請合戦」扱いされることはないと私は思いますよ。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/756
757: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/08(火) 00:31:40.61 ID:EvCOavAB 次に、>>754の２の、板内での発議までに半年なり１年なりの期間を区切れば 「運営を督促した」ことになるのかどうか、についてですが・・・・ 本来、板内での議論自体は、自然発生的に起こるものであり、 申請もされないそれらの議論について、運営も一々気にするようなことはないように思いますよ 私はそれよりも、「一事不再議」の観点の方が気になります いちじ‐ふさいぎ【一事不再議】 議院において、議決した案件については同じ会期中に重ねて審議をしないこと。 https://kotobank.jp/word/%E4%B8%80%E4%BA%8B%E4%B8%8D%E5%86%8D%E8%AD%B0-31297 これは、国会や地方議会で決められるルールであり、住民投票などでは一般的ではないですが アニメ板において投票を行い、 ・「不扱い案」が可決された場合には、賛成案づくりの議論や再度の投票には期間を開ける ・「不扱い案」が否決された場合には、不扱い案づくりの・・・（同じ）・・・・ このようにする必要があると思います。 勿論、これは「賛成案」の投票を行った場合も同様です どれくらいの期間、同じ案件についての発議を控えるようにするかについては、 今回の配信アニメの件で考えてみると、１年程はブランクがあった方がいいようにも思います あと、ここでブランクを開けるべきもの（発議と書きましたが）は何かについてですが、 ａ．単発的な話題や単発的な議論 ｂ．ルール修正を念頭に置いた計画的な提案づくり（＝今の状態） ｃ．投票 ｄ．申請 これはｂ～ｄであり、ａはＯＫでしょうね。（ａを抑制することは言論の自由に反しますし） あと、「当面」ではなく、明確に「１年」などと期間を切った方がいいのかどうかについては、 リアル社会では住民投票でそのような規定を設けることは聞いたことがないですが（常識に委ねられてる） ここが不特定多数の議論の場と思えば、明確に示して合意を得た方が後々混乱が少ないように思いますね http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/757
758: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/08(火) 00:43:59.15 ID:CdVJfVyW なにの話かわからん ＷＥＢアニメの扱いについてか？ ３行で済むやん http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/758
759: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/08(火) 01:04:57.93 ID:EvCOavAB >>758 今、『配信アニメを扱わない』 提案を先行して投票する議論が行われてますが、 >>755-757で書いたことは、以下についてですね １．運営へ申請中に、後日、修正議案（または別議案）を申請することについて （これは、「申請合戦」になるのか） ２．投票で決した議案について、半年なり１年のブランクをあけ、再度、板内で発議することについて （これは、「運営を督促」することになるのか、「一事不再議」としてどうか） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/759
760: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/08(火) 01:08:44.63 ID:EvCOavAB >>751 > これまでのご意見より、以下の方向性で考えています 751は、寄せられた意見をきみの価値観で取捨選択、さらに加筆した案であり、 まだ議論を経ていないので決定事項じゃないですよね？ > ただ「賛成」「反対」の選択肢ではこの板で配信アニメを扱うのに賛成か反対かと > 勘違いして投票するおそれがあるので、これまでの議論の経緯をふまえて > 「不扱」「現状維持」という選択肢にします これには反対です。 「これまでの議論の経緯をふまえ」、とありますが、そうであればなおさら、 「不扱」、「現状維持」の選択肢であれば、賛成派は心情的に選ぶことができず、 きみのいうように 『勘違いして』 棄権する可能性があるように思います。 「これまでの議論の経緯をふまえ」 ←これが重要だときみが思うのであれば、 さらに、勘違いしないように、ときみが思うのであれば、 「不扱い」、「現状維持または賛成案に期待」 など、賛成派も投票しやすい選択肢にする必要があるのではないでしょうか http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/760
761: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/08(火) 01:16:18.37 ID:EvCOavAB >>760 つづき > 「不扱い」、「現状維持または賛成案に期待」 この例は少し極端かもしれませんが、どうするのがよいのか？ 住民投票についていろいろググってみましたが、 自治体が「住民投票条例」を設ける際の検討事項が多数公表されており それによると、 選択肢は、「賛成」、「反対」、の２択とするものが多数であり、 その理由は、 ・恣意的な選択肢設定を避けることが可能 ・投票結果の解釈に対する混乱を避けることが可能 との説明がされています。 http://www.city.kawasaki.jp/250/cmsfiles/contents/0000011/11565/forum_03slide2.pdf#page=4 http://www.city.tomakomai.hokkaido.jp/files/00007600/00007630/20140116162513.pdf#page=2 「恣意的な選択肢設定を避ける」、「解釈に対する混乱を避ける」 これは、投票の中立性、公正性の面からも非常に重要だと思います 以上より、「賛成」、「反対」、で投票するのが中立性、公正性の面から一番だと私は思いますが、 きみが「勘違い」を気にするのであれば、 「不扱に賛成」、「不扱に反対」 これがいいように思いますがいかがですか？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/761
762: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/08(火) 01:39:00.19 ID:EvCOavAB >>751 > 【1現状維持】【2賛成】が多数になった場合はスレタイの件だけを修正した申請をしません > （配信アニメ賛成案が賛成多数になった場合に申請合戦になるのを防ぐため） 「１つ」の申請をしないとは、なかった事にするってことですか？ 住民に投票させて可決されているなら、その結果をなかった事にするのは問題だと思いますが・・・・ なかったことにするぐらいなら、（当面、申請処理が再開される兆しもないのだから） 賛成案の投票結果を待ち、賛成案可決ならば合わせて、 否決なら単独で申請すればいいと思いますが・・・ > (5) 本案が可決した場合は、運営判断で否認されるまで他案の議論は打ち切るものとします > 督促となるのを防ぐため、運営判断に期限は設けません > （それでも他案の申請は望ましくありません） 督促、申請合戦については、>>754-757で説明した通り、 板での合意形成という手順を踏めば、それにはあたらないとの認識です > 申請後1年を経過しても運営> 判断が出ない場合は他案の議論は可とします 私は「一事不再議」の観点からブランクを開ける必要がありと考えますが、それはさておき 「１年」の期間は私は妥当なように思います。 ただ、配信アニメとは関係のない、全ての議論（申請ではなく）を停止することは、 言論の自由や、発議する権利を侵害するものであり、これを停止できる合理的理由はないように思いますよ 現実的にも、自然発生的な議論を抑えることは困難というより不可能であり、 自治議論を混乱させるだけのように思いますが・・・・ ★あと、確認ですが、 ★不扱い案が否決された場合も、１年間は不扱い案が発議されることを認めない、 ★ということでいいのですよね？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/762
763: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/08(火) 01:53:50.98 ID:EvCOavAB >>751 > 公衆WiFiやVPN、串を使った投票、海外ホストからの投票は無効とします > ネトカフェについては、それと有効に検出する方法がわからないので考え中 あと、注意事項などについては、以前まとめましたが、 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/736-737 後で揉めないためにも、こういうのは予め明記しておいた方がいいと思いますがいかがですか？ ＜注意事項＞ ・予約のIDと投票のIDが一致するものを有効とし、不一致の場合は無効となります ・予約時、投票時とも、次の文言以外の言葉が書き込まれた票は無効です（※を除く） 【予約】, 【１賛成】, 【１不扱い】, 【１現状維持】, 【２賛成】, 【２反対】 ※括弧は有っても無くてもよく、他の括弧でもＯＫです ※【１○○】 ← 括弧の中の数字は全角でも半角でもＯＫです ※縦、横に並べて書く場合、間にカンマなどを入れても入れなくてもＯＫです ※「不扱い」の送り仮名の「い」は有っても無くてもＯＫです ※余計な文言を入れたり誤って予約や投票をした場合は、そのまま再予約、再投票してください その場合は「>>○○を訂正する」との趣旨の文言を入れても入れなくてもＯＫです ・同一IDで複数の予約や投票があった場合は、最後のもののみが有効です ・公衆wifi、ネットカフェ、VPN、プロキシ、海外からの投票は無効です ・同じ会社や同じ学校からの投票は、明確に地域が別と分かる場合を除き1票だけ有効 ただし複数票の場合で、賛成と反対など異なる票があれば全て無効とします http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/763
764: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/08(火) 06:42:20.75 ID:hh7dMcwZ >>751 アンケートにするのは賛成するがLR変更で投票するのは難しいだろう だがやりたいなら止めはしない まずはトリップをつけてくれ ①投票する時の告知方法 ②投票する日時 これだけをまず決めよう 決まったら今期のアニメ作品のスレに告知をする 告知用のスレを立てる http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/764
765: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/08(火) 06:43:42.02 ID:hh7dMcwZ >>758 WEBアニメ＝ネット上で見られるOVAに関しては、まだすぐに扱う必要はない ただ制作側の思惑もあり、◆OPvnwmVcJYxE が依頼されて騒いでる感じ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/765
766: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/08(火) 07:04:33.35 ID:hh7dMcwZ >>763 今回は携帯も含める 理由は前回もモバイルは認められていたから http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/766
767: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/08(火) 07:10:53.00 ID:PD/N2kVx ID:hh7dMcwZ 制作側の思惑とか依頼されてとか、何陰謀論めいた事言ってるんだろ、この人 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/767
768: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/08(火) 07:15:59.04 ID:hh7dMcwZ >>767 では動機をどう考えるんだ？ やたらと法人にこだわる理由は？ 明らかにおかしいよね 普通の自治スレでこんなに長く話す事は無い たからWEBアニメを扱うくらいでここまで必死なのは何故だろうか？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/768
769: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/08(火) 07:19:52.62 ID:PD/N2kVx 進行役は拘ってないだろ＞法人 そして長く話すのが必死と言うなら、現行ルールを制定する議論に関わった人達も皆必死と言えるし、 毎日ここで長く話し続けるお前さんが一番必死だよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/769
770: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/08(火) 07:26:52.51 ID:hh7dMcwZ >>769 法人の話にこだわったのは◆OPvnwmVcJYxEだよ なぜそれを延々と話すのかをまず理解できないな TVアニメ板として長い歴史がある板だ 同人アニメを元から扱うわけがない 法人にこだわるのは「配信アニメ以外を認めたくない」からだろう その理由は？配信される側からの視点だからだね アニメ板なのだからWEBアニメ全てを扱えない理由は元から無い http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/770
771: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/08(火) 07:32:37.57 ID:2V4feqBQ >>753 「配信アニメ」とは テレビアニメ以外のアニメで、ネット配信されるもの >>754- 申請合戦について 不扱案が可決された場合は、よほどのことがない限り、否認されるまで別案の議論は停止とします 申請後1年経過しても運営判断が出ない場合、別案の議論は可としますが、申請前に運営★と よく相談してください 不扱案が否決された場合は、よほどのことがない限り賛成案の議論の結論を待つことにしますが、 不扱案否決後1年を経過しても賛成案の結論が出ない場合は不扱案の再議可とします （よほどのこと＝大量の「配信アニメ」スレが立てられてテレビアニメのスレッド保持数を圧迫する ほどになる等） 投票方法について 【1不扱賛成】【1不扱反対】 を基本とします 【1不扱いに賛成】【1不扱に反対】 等の送り仮名の有無はどちらでも有効とします 数字は全角数字でも有効としますが、漢数字や特殊記号（「一」「②」など）は無効です 極力無効票を無くす観点から 【1賛成】【1反対】 だけでも有効ですが、それぞれ【1不扱賛成】【1不扱反対】と解釈します （あとから「配信アニメを扱うのに賛成or反対のつもりだった」と言っても対応できません） 【1不扱】だけでも有効とし【1不扱賛成】と解釈します 【1現状維持】も有効とし【1不扱反対】と解釈します 【賛成】は【1不扱賛成】【2賛成】 【反対】は【1不扱反対】【2反対】 と解釈します それ以外の文言は無効とします http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/771
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