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★アニメ板 自治スレ★ 65 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
★アニメ板 自治スレ★ 65 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/
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786: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/09(水) 23:41:54.03 ID:OTUHaMQr 配信アニメはわかったが 取り扱うのは「新作」アニメだよな？ 確認 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/786
787: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/09(水) 23:59:25.48 ID:+V+URnma >>786 私はこの度の配信アニメの扱いに関する議論スレ、 【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/ ここで、賛成案を提案し、議事の進行役をやっているものです 提案内容に関する質問は、議論を分散させないためにも、上の議論スレで質問していただければと思います お手数ですが、ご協力をお願いします。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/787
788: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/10(木) 00:22:43.46 ID:y+0+kO69 >>784 > 公平を期すならこうだろ >>779のどこが、どういう観点から、不公平だときみが思ったのか、それを具体的に挙げてください お互いに明確で建設的な議論をするためには、それが重要です。 >>778で質問しましたが、 きみが何を根拠に（申請合戦？一事不再議？別の理由？）、ブランク（１年経過）を取ろうとしているのか、 きみの意図が不明なのでルールの趣旨が分からず、複雑かつ不公正に見えるように思いますがいかがですか？ >
その他のLR変更案の発議は、可決された日から１年間は制限される どのような理由（根拠）から、『その他の』 LR変更案の発議が、可決された日から１年間制限されるのか？ これは、「発議する権利」の制限であり、それに見合うだけの根拠が必要だと思います。 その根拠を明確に書いてください > ２．不扱案が 否決 された場合 > 不扱案の再議は、否決された日から１年間は制限される ここで１年間、再発議を制限するのはどういう理由からですか？ > １．不扱案が 可決 された場合 > 賛成案およびその他のLR変更案の発議は、可決
された日から１年間は制限される > １年経過後も、申請にあたっては運営★とよく相談のこと > ただし不扱案が運営に否認された場合はこの限りではない ２で制限する理由と、ここで１年間制限する理由は同じなのでしょうか？ この場合、運営が否認した場合、１年間の制限が外れるのはどういう理由からでしょうか？ 以上、どういう根拠できみがルールを決めようとしているのか分からず、 各制限が、原則に沿って公正に決められているようには見えず、 きみが恣意的に制限を課したり、解除したりしているように見えます きみのルールを理解す
るためにも、上述の質問に答えてください http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/788
789: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/10(木) 06:35:54.68 ID:0LTYMkWt >>787 だから進行役として役割を果たせてないから ◆OPvnwmVcJYxEとは無関係に投票が始まるんだろ？ 進行役としてまだ動くのか？ 運営から観れば統一とれないだろうが http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/789
790: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/10(木) 06:37:07.34 ID:0LTYMkWt >>784 こんなごちゃごちゃしたものを投票しろと？無理だって http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/790
791: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/10(木) 07:16:00.50 ID:0LTYMkWt そうだ忘れてた 【自治】WEBアニメの取り扱いに関しての投票のお願い こんな感じでスレを立てる トリップをつけて立てるので俺が運営に申請する流れになるのだろう 発案者はトリップつけたくないと言ってるので自動的に俺が主動する形になる？ これでOK？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/791
792: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/10(木) 07:17:28.82 ID:FDSrS0QZ >>788 これ以上不扱案の投票を邪魔しないでください 申請合戦はダメ 一度LRが変更されたらよほどのことがない限りしばらく様子を見る 一度LR改定が否決されたらよほどのことがない限り今のLRでしばらく様子を見る それだけのことをわざわざややこしくしないでください http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/792
793: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/10(木) 07:58:26.42 ID:AQZ2neom ID:0LTYMkWt スレ立て魔はすっこんでやがれです http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/793
794: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/10(木) 13:09:35.78 ID:y+0+kO69 >>792 > これ以上不扱案の投票を邪魔しないでください 言いがかりです。 邪魔などしていません きみが設定している議論期間に >>775 > 8/19までに投票に関する議論が収束する前提 投票後のルールで不公正と思える点があるから質問しています > 申請合戦はダメ 申請合戦はダメですが、それと板内で懸案事項について議論することとは別です 一緒くたにして論点をぼかさないで下さい > 一度LRが変更されたらよほどのことがない限りし
ばらく様子を見る > 一度LR改定が否決されたらよほどのことがない限り今のLRでしばらく様子を見る 基本的な考えはそうですが、これをきみがルール化したもの（>>784）が 恣意的に、制限を課したり、制限を解除しているように見えるので、 どういう理由（根拠）に基づいて、それらの制限を決めているのかを質問しています 今はきみが設定している議論期間なのですから、ちゃぶ台返しなどせず、 進行役として、誠実に議論に応じて頂きたいと思います 一旦、この辺で失礼します http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/794
795: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/10(木) 14:33:36.07 ID:F8o2vE9b >>794 これはお前に対するリコールでもあるわけだから 本来お前は投票方法に口を挟むべきでない お前はお前とこっちの提案者の2人以外の住人が おいていかれるような議論をふっかけるな >>784 や >>792 の考え方は正しいと思う http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/795
796: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/10(木) 17:32:49.46 ID:+Wo1/wBJ 自演乙 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/796
797: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/10(木) 20:25:35.55 ID:FDSrS0QZ >>796 >>784 や >>792 の考え方がおかしいと思うなら どこがどう不公平だと思うか書いてくれ 賛成派スレ主以外の賛成派からも不公平だとのまっとうな指摘があるなら ゴリ押しはしないから >>790 や >>795 のように、二人だけで長文レスバトルまたですか、という指摘も もっともだと思う http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/797
798: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/10(木) 21:55:28.55 ID:AQZ2neom >>795 お前だとかリコールだとか、それはあんまりにも失礼だと思う 口を挟むなと言うのなら、そっちこそ賛成派の話し合いに口を挟むべきではないし、 期限を切って急かすような真似は慎むべきだろう 賛成派の進行役が口を挟んじゃいけないなら、賛成派の話し合いに不扱派の勝手な投票行動を影響させるべきじゃない 賛成派は賛成派で勝手にしていい事になる http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/798
799: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/10(木) 21:57:13.63 ID:AQZ2neom 賛成派の進行役をリコールだとか、そういう事を決めるのも、賛成派だけの専権事項だろう 不扱派が気に入らないからと言って賛成派の進行役の人選をいじるのは不当な干渉だからな http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/799
800: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/10(木) 22:41:43.12 ID:FDSrS0QZ 賛成案がいつまでも決まらないだけなら生暖かく見守ってもいいが 一度は賛成案を決めたのに（この時点では賛成派には干渉しなかった） 賛成案と不扱案のすり合わせの話し合いをやって、決裂して 投票についての話し合いを始めたのに 賛成案に異論が出て話し合いやり直しするからさすがにもう待てないと 言っている 一度は賛成案と不扱案のすり合わせの話し合いをもった後の揺り戻しだから 当然不扱派の干渉は許されると考える http://rosie
.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/800
801: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/10(木) 23:20:25.05 ID:AQZ2neom それはマルメリハのせいだな あいつがここで反対派として口出しまくったせいで、一度は決まりかけた賛成案が仕切り直しになった http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/801
802: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/10(木) 23:56:47.05 ID:+Wo1/wBJ 今口論してる相手が多分そのマルだぞ 他の誰かより何か権限があるわけでも制限があるわけでもない相手をリコールとかぬかすのはあいつだけだ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/802
803: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/10(木) 23:59:06.77 ID:y+0+kO69 >>797 >>758>>785>>790>>795など、他の人にとって理解が困難との事ですので、 もう一度、できるだけ分かりやすく説明してみます（と思ったが・・・・） 私と不扱い案提案者がやっている議論（>>779や>>784）は、投票後のルールについてです 懸念事項は大きく２つあります。 １．投票で否決された案は、直ぐにまた議論を再開したり、投票に持ち込んではいけない （住民の意思が示されたのだから、当面はそれを尊重
する必要があるため） ２．申請合戦をやってはいけない （勝手に申請を出しあったり、相手の申請を取り下げることは運営の作業妨害になるため） この２つの懸念事項は、おそらくお互いに共有できていると思いますが、 これに対し、具体的にどのようなルールにするかで揉めています。 以下で、１、２について、もう少し詳しく説明してみます http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/803
804: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/11(金) 00:05:42.38 ID:mvp4eaP8 まず、 （>>803つづき） １．投票で否決された案は、直ぐにまた議論を再開したり投票に持ち込んではいけない （住民の意思が示されたのだから、当面はそれを尊重する必要があるため） について これについては、 ・不扱い案が 『否決×』 された場合には、『不扱い案』 の再提案が１年間制限され、 ・不扱い案が 『可決○』 された場合には、『賛成案』 の提案が１年間制限される （補足：不扱い案の「可決〇」は、賛成案の「否決×」を意味す
る） 私はこのように考えており、この点は>>784（の2と1）と一致しているが、 以下の３点で不扱い案提案者と意見が異なっています。 Ａ．>>784の1と3では次のただし書きがあり、 > ただし不扱案が運営に否認された場合はこの限りではない > ただし賛成案が運営に否認された場合はこの限りではない これでは、 １年を待たずに議論の再開や投票、申請が可能となるため、 投票で示された『住民意思』が尊重されておらず、不公正と考えています。 Ｂ．>>784の4では次のようになっており、 ・（不扱い案が 『
否決×』 され）賛成案も 『否決×』 された場合には、 『不扱い案』 の再提案は、『ケースバイケース』 この場合も、 １年を待たずに 『不扱い案』 の議論の再開や投票、申請が可能となるため、 投票で示された『住民意思』が尊重されておらず、不公正であり、更に不扱い案の優遇で不公平と考えています Ｃ．>>784の1と3で、 ・・・およびその他のLR変更案の発議は、可決された日から１年間は制限される 配信アニメの提案とは関係のない、 「『その他』のLR変更案の発議」 にまで１年間の制限をしているが、 制限が必要
となる理由が示されておらず、これでは 『発議する権利』 が侵害されるため 不公正だと考えています。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/804
805: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/11(金) 00:19:24.60 ID:mvp4eaP8 次に、 （>>804つづき） ２．申請合戦をやってはいけない （勝手に申請を出しあったり、相手の申請を取り下げることは運営の作業妨害になるため） これについては、>>756でまほら氏のレスに沿った説明をしており、 > まほら氏は > 手順を踏んで（つまり板での議論と合意を経て）申請すれば対応する、との事であり、 > 板の利用者の要求（＝待てない（くらい重要な問題がある））を優先してのこと これに対し、不扱い案提案者も、
>>784の1と3 > 申請にあたっては運営★とよく相談のこと としており、お互いに合意できているように思います それなら、２の何が問題なのか？ これは想像ですが、>>804のＣで、 「『その他』のLR変更案の発議」 にまで１年間の制限をしている理由が、「申請合戦」をさけるため？ と想像される点です 仮にそうであるなら、あらためて確認したい点が２つ ａ．「申請合戦」は申請段階の話であり、その手前の「板内での議論」とは直接関係ない 申請と直接関係しないのに、板内の議論がなぜ制限されるのか？ この制限は、不当
に（正当な理由なく）「発議する権利」を侵害しているように思います ｂ．そもそも、『申請にあたっては運営★とよく相談』は何のため？！ 「申請合戦」は、『申請にあたっては運営★とよく相談』で対策できるのではなかったのか？ 何か問題が起きれば、自然発生的に板内で議論は始まります それが重要な問題であれば、ルール変更の是非にまで話は及ぶでしょう そして最終的に申請となれば、その時に運営★に相談すれば「申請合戦」は防げるわけで なぜ、議論自体を制限する必要があるのか？ その理由の説明がなく、理解のしようがないで
す http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/805
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