[過去ﾛｸﾞ] ★アニメ板 自治スレ★ 65 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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794(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/10(木)13:09 ID:y+0+kO69(2/3) AAS
>>792
> これ以上不扱案の投票を邪魔しないでください
言いがかりです。 邪魔などしていません
きみが設定している議論期間に
>>775 > 8/19までに投票に関する議論が収束する前提
投票後のルールで不公正と思える点があるから質問しています
> 申請合戦はダメ
申請合戦はダメですが、それと板内で懸案事項について議論することとは別です
一緒くたにして論点をぼかさないで下さい
> 一度LRが変更されたらよほどのことがない限りしばらく様子を見る
省7
795(3): ＠無断転載は禁止 2017/08/10(木)14:33 ID:F8o2vE9b(1) AAS
>>794
これはお前に対するリコールでもあるわけだから
本来お前は投票方法に口を挟むべきでない
お前はお前とこっちの提案者の2人以外の住人が
おいていかれるような議論をふっかけるな
>>784 や >>792 の考え方は正しいと思う
796(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/10(木)17:32 ID:+Wo1/wBJ(1/2) AAS
自演乙
797(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/10(木)20:25 ID:FDSrS0QZ(2/3) AAS
>>796
>>784 や >>792 の考え方がおかしいと思うなら
どこがどう不公平だと思うか書いてくれ
賛成派スレ主以外の賛成派からも不公平だとのまっとうな指摘があるなら
ゴリ押しはしないから
>>790 や >>795 のように、二人だけで長文レスバトルまたですか、という指摘も
もっともだと思う
798: ＠無断転載は禁止 2017/08/10(木)21:55 ID:AQZ2neom(2/4) AAS
>>795
お前だとかリコールだとか、それはあんまりにも失礼だと思う
口を挟むなと言うのなら、そっちこそ賛成派の話し合いに口を挟むべきではないし、
期限を切って急かすような真似は慎むべきだろう
賛成派の進行役が口を挟んじゃいけないなら、賛成派の話し合いに不扱派の勝手な投票行動を影響させるべきじゃない
賛成派は賛成派で勝手にしていい事になる
799: ＠無断転載は禁止 2017/08/10(木)21:57 ID:AQZ2neom(3/4) AAS
賛成派の進行役をリコールだとか、そういう事を決めるのも、賛成派だけの専権事項だろう
不扱派が気に入らないからと言って賛成派の進行役の人選をいじるのは不当な干渉だからな
800: ＠無断転載は禁止 2017/08/10(木)22:41 ID:FDSrS0QZ(3/3) AAS
賛成案がいつまでも決まらないだけなら生暖かく見守ってもいいが
一度は賛成案を決めたのに（この時点では賛成派には干渉しなかった）
賛成案と不扱案のすり合わせの話し合いをやって、決裂して
投票についての話し合いを始めたのに
賛成案に異論が出て話し合いやり直しするからさすがにもう待てないと
言っている
一度は賛成案と不扱案のすり合わせの話し合いをもった後の揺り戻しだから
当然不扱派の干渉は許されると考える
801: ＠無断転載は禁止 2017/08/10(木)23:20 ID:AQZ2neom(4/4) AAS
それはマルメリハのせいだな
あいつがここで反対派として口出しまくったせいで、一度は決まりかけた賛成案が仕切り直しになった
802(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/10(木)23:56 ID:+Wo1/wBJ(2/2) AAS
今口論してる相手が多分そのマルだぞ
他の誰かより何か権限があるわけでも制限があるわけでもない相手をリコールとかぬかすのはあいつだけだ
803(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/10(木)23:59 ID:y+0+kO69(3/3) AAS
>>797
>>758>>785>>790>>795など、他の人にとって理解が困難との事ですので、
もう一度、できるだけ分かりやすく説明してみます（と思ったが・・・・）
私と不扱い案提案者がやっている議論（>>779や>>784）は、投票後のルールについてです
懸念事項は大きく２つあります。
１．投票で否決された案は、直ぐにまた議論を再開したり、投票に持ち込んではいけない
（住民の意思が示されたのだから、当面はそれを尊重する必要があるため）
２．申請合戦をやってはいけない
（勝手に申請を出しあったり、相手の申請を取り下げることは運営の作業妨害になるため）
この２つの懸念事項は、おそらくお互いに共有できていると思いますが、
省2
804(3): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/11(金)00:05 ID:mvp4eaP8(1/7) AAS
まず、 （>>803つづき）
１．投票で否決された案は、直ぐにまた議論を再開したり投票に持ち込んではいけない
（住民の意思が示されたのだから、当面はそれを尊重する必要があるため） について
これについては、
・不扱い案が 『否決×』 された場合には、『不扱い案』 の再提案が１年間制限され、
・不扱い案が 『可決○』 された場合には、『賛成案』 の提案が１年間制限される
（補足：不扱い案の「可決〇」は、賛成案の「否決×」を意味する）
私はこのように考えており、この点は>>784（の2と1）と一致しているが、
以下の３点で不扱い案提案者と意見が異なっています。
Ａ．>>784の1と3では次のただし書きがあり、
省17
805(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/11(金)00:19 ID:mvp4eaP8(2/7) AAS
次に、 （>>804つづき）
２．申請合戦をやってはいけない
（勝手に申請を出しあったり、相手の申請を取り下げることは運営の作業妨害になるため）
これについては、>>756でまほら氏のレスに沿った説明をしており、
> まほら氏は
> 手順を踏んで（つまり板での議論と合意を経て）申請すれば対応する、との事であり、
> 板の利用者の要求（＝待てない（くらい重要な問題がある））を優先してのこと
これに対し、不扱い案提案者も、
>>784の1と3 > 申請にあたっては運営★とよく相談のこと
としており、お互いに合意できているように思います
省13
806(5): ＠無断転載は禁止 2017/08/11(金)00:31 ID:xlwE4XlC(1/9) AAS
>>804
２ちゃんの議論で、投票結果はそこまで重要じゃないんだよ
投票より議論の過程が重要
それと運営方針と異なるLRは承認されない
Ａ 例えばなんＪで「野球の実況に限る」という趣旨LR案が何度か投票にかけられ、賛成多数となったが
運営に否認され、現在のLR （★なんでも実況可★ この板では主に野球の実況をしてるやで） に
落ち着いた
運営に否認された時点でその案は廃案（議論の過程に問題があるか、運営方針と異なる等）だから
他案の議論は解禁される
B 不扱案が否決され、後日賛成案も否決された場合
省14
807: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/11(金)00:44 ID:mvp4eaP8(3/7) AAS
>>805 つづき
またまた長文になってしまいましたが、
>>804-805の、Ａ、Ｂ、Ｃ、ａ、ｂ、が、私が不公正、不公平、そして疑問に思う点です
これらは、>>803の２つの懸念事項に対し、
不扱い案提案者がどのような原則（根拠）をもってルール化したのか
それが分からないために生じている点が大きいように思っており、
まずは、ルール化した際の原則（根拠）について、説明をを求めているところです。
>>792
きみの>>784の提案に対する意見や疑問点を改めてまとめました
ルール変更の議論は、細部の詰めの作業になれば、
省5
808: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/11(金)01:38 ID:mvp4eaP8(4/7) AAS
>>806
不扱い案の提案者の人ですかね？
以下、そのつもりで書きますが、まずは質問に回答していただき感謝です。
Ａについては了解です。 分かりやすい事例で納得です
809(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/11(金)01:53 ID:mvp4eaP8(5/7) AAS
>>806
Ｂについては納得できません。
> 賛成案を議論するなかで、やっぱりこの板で配信アニメを扱うべきでない、不扱案を再議するべきだと
> いう機運になる可能性を結論がでる前から否定すべきでない
機運を否定しているわけではなく、その機運を１年間温めてもらう必要があると考えます
仮に、不扱い案が否決され、１年間の制限期間であり、賛成派の議論もずっと続いていたとして
その間も、アニメ板には今同様、ポツポツと配信アニメスレが立てられるでしょう
場合によっては、不扱い案の否決で、今より若干、増える可能性もあります
そんな中で、不扱い案への機運は高まるでしょうが、
それでも住民意思を尊重し、「１年間の制限」に耐えるのがお互い合意しているルールですよね
省7
810: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/11(金)01:56 ID:mvp4eaP8(6/7) AAS
>>806
Ｃについても納得しかねます。
> 申請合戦 > と解釈される可能性が高い
> よほどのことがない限り別の部分の変更であってもLR変更は申請すべき > でない
Ａのような明確な事例はないのでしょうか？
この文章だけでは、ただきみが運営の意思を忖度しているだけのように思い、
私は、忖度するくらいなら、直接運営に相談すればよいとしか思えないです。
きみはＢで未来の可能性を結論が出る前に否定すべきでない、と書いていましたが、
これこそ正に、可能性の否定だと思います。
運営に相談したら直ちにペナルティが課される、というわけでもないのだから、
省2
811(2): ＠無断転載は禁止 2017/08/11(金)03:13 ID:xlwE4XlC(2/9) AAS
>>809
B 賛成案の議論が続いている場合と、投票で賛成案が否決された（または話し合いの結果
投票するまでもなく廃案になった）場合は同一視できない
賛成案が否決または廃案になれば、その後の選択肢が大きく分けて３つあるわけで
結論が出る前から「不扱案の再議」の機運が高まったとしてもそれは認められないというのは
不扱案に対する不当な扱いだ
C 申請合戦はダメ、督促はダメというのは２ちゃんで板設定を申請する場合の基本ルール
ただ明文化すると故意に申請合戦や督促をして申請を妨害する人が発生するのが２ちゃんなので
明文化はされていない
不扱案申請中に、別のLR変更案を申請するのはもちろん、さほど時間がたってないにの
省3
812(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/11(金)08:17 ID:CPS6Q5xC(1/4) AAS
>>751
＞意見収集期間が終わりましたので、投票要領をまとめて8/10までに書き込みます
それでどうすんだ？
投票するのか？
しないのか？
スレ立てられないぞｗ
>>802
＞他の誰かより何か権限があるわけでも制限があるわけでもない相手をリコールとかぬかすのはあいつだけだ
住民がリコールするんだから問題はないよ
>>806
省3
813: ＠無断転載は禁止 2017/08/11(金)08:36 ID:xlwE4XlC(3/9) AAS
>>812
約1名に長文レスバトルを仕掛けられてまとめを書き込めない状況ですがｗ
それ以外の方からは特に投票要領に関する意見はないようなので
13日ぐらいには投票要領を作ります
ただし議論の周知は自治スレでage議論すれば十分で
これ以上議論スレを乱立させる必要はない
仮にあなたがスレを立ててもおれはそちらに移動しません
このままここの自治スレで議論を続けます
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