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★アニメ板 自治スレ★ 65 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
★アニメ板 自治スレ★ 65 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/
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802: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/10(木) 23:56:47.05 ID:+Wo1/wBJ 今口論してる相手が多分そのマルだぞ 他の誰かより何か権限があるわけでも制限があるわけでもない相手をリコールとかぬかすのはあいつだけだ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/802
803: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/10(木) 23:59:06.77 ID:y+0+kO69 >>797 >>758>>785>>790>>795など、他の人にとって理解が困難との事ですので、 もう一度、できるだけ分かりやすく説明してみます（と思ったが・・・・） 私と不扱い案提案者がやっている議論（>>779や>>784）は、投票後のルールについてです 懸念事項は大きく２つあります。 １．投票で否決された案は、直ぐにまた議論を再開したり、投票に持ち込んではいけない （住民の意思が示されたのだから、当面はそれを尊重する必要があるため） ２．申請合戦をやってはいけない （勝手に申請を出しあったり、相手の申請を取り下げることは運営の作業妨害になるため） この２つの懸念事項は、おそらくお互いに共有できていると思いますが、 これに対し、具体的にどのようなルールにするかで揉めています。 以下で、１、２について、もう少し詳しく説明してみます http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/803
804: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/11(金) 00:05:42.38 ID:mvp4eaP8 まず、 （>>803つづき） １．投票で否決された案は、直ぐにまた議論を再開したり投票に持ち込んではいけない （住民の意思が示されたのだから、当面はそれを尊重する必要があるため） について これについては、 ・不扱い案が 『否決×』 された場合には、『不扱い案』 の再提案が１年間制限され、 ・不扱い案が 『可決○』 された場合には、『賛成案』 の提案が１年間制限される （補足：不扱い案の「可決〇」は、賛成案の「否決×」を意味する） 私はこのように考えており、この点は>>784（の2と1）と一致しているが、 以下の３点で不扱い案提案者と意見が異なっています。 Ａ．>>784の1と3では次のただし書きがあり、 > ただし不扱案が運営に否認された場合はこの限りではない > ただし賛成案が運営に否認された場合はこの限りではない これでは、 １年を待たずに議論の再開や投票、申請が可能となるため、 投票で示された『住民意思』が尊重されておらず、不公正と考えています。 Ｂ．>>784の4では次のようになっており、 ・（不扱い案が 『否決×』 され）賛成案も 『否決×』 された場合には、 『不扱い案』 の再提案は、『ケースバイケース』 この場合も、 １年を待たずに 『不扱い案』 の議論の再開や投票、申請が可能となるため、 投票で示された『住民意思』が尊重されておらず、不公正であり、更に不扱い案の優遇で不公平と考えています Ｃ．>>784の1と3で、 ・・・およびその他のLR変更案の発議は、可決された日から１年間は制限される 配信アニメの提案とは関係のない、 「『その他』のLR変更案の発議」 にまで１年間の制限をしているが、 制限が必要となる理由が示されておらず、これでは 『発議する権利』 が侵害されるため 不公正だと考えています。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/804
805: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/11(金) 00:19:24.60 ID:mvp4eaP8 次に、 （>>804つづき） ２．申請合戦をやってはいけない （勝手に申請を出しあったり、相手の申請を取り下げることは運営の作業妨害になるため） これについては、>>756でまほら氏のレスに沿った説明をしており、 > まほら氏は > 手順を踏んで（つまり板での議論と合意を経て）申請すれば対応する、との事であり、 > 板の利用者の要求（＝待てない（くらい重要な問題がある））を優先してのこと これに対し、不扱い案提案者も、 >>784の1と3 > 申請にあたっては運営★とよく相談のこと としており、お互いに合意できているように思います それなら、２の何が問題なのか？ これは想像ですが、>>804のＣで、 「『その他』のLR変更案の発議」 にまで１年間の制限をしている理由が、「申請合戦」をさけるため？ と想像される点です 仮にそうであるなら、あらためて確認したい点が２つ ａ．「申請合戦」は申請段階の話であり、その手前の「板内での議論」とは直接関係ない 申請と直接関係しないのに、板内の議論がなぜ制限されるのか？ この制限は、不当に（正当な理由なく）「発議する権利」を侵害しているように思います ｂ．そもそも、『申請にあたっては運営★とよく相談』は何のため？！ 「申請合戦」は、『申請にあたっては運営★とよく相談』で対策できるのではなかったのか？ 何か問題が起きれば、自然発生的に板内で議論は始まります それが重要な問題であれば、ルール変更の是非にまで話は及ぶでしょう そして最終的に申請となれば、その時に運営★に相談すれば「申請合戦」は防げるわけで なぜ、議論自体を制限する必要があるのか？ その理由の説明がなく、理解のしようがないです http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/805
806: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/11(金) 00:31:25.60 ID:xlwE4XlC >>804 ２ちゃんの議論で、投票結果はそこまで重要じゃないんだよ 投票より議論の過程が重要 それと運営方針と異なるLRは承認されない Ａ 例えばなんＪで「野球の実況に限る」という趣旨LR案が何度か投票にかけられ、賛成多数となったが 運営に否認され、現在のLR （★なんでも実況可★ この板では主に野球の実況をしてるやで） に 落ち着いた 運営に否認された時点でその案は廃案（議論の過程に問題があるか、運営方針と異なる等）だから 他案の議論は解禁される B 不扱案が否決され、後日賛成案も否決された場合 そのとき板の機運が「今のLRでしばらく様子をみる」「不扱案を再議する」「不扱案、賛成案以外の案を 話し合う」のいずれになるか不明であり、予断をもつべきでない 賛成案を議論するなかで、やっぱりこの板で配信アニメを扱うべきでない、不扱案を再議するべきだと いう機運になる可能性を結論がでる前から否定すべきでない むしろ賛成案が否決されても不扱案を再議してはいけないというのは不扱案の不当な冷遇で不公平 賛成案が否決されたときに、板が「今のLRでしばらく様子をみる」という流れであれば、不扱案が否決された ときから1年程度は今のLRで様子を見るべきであることには同意するが Ｃ 配信アニメの取り扱い以外のLR変更の可能性について 運営サイドからみれば、配信アニメの取り扱い以外の部分の変更であってもLRの変更申請は申請合戦 と解釈される可能性が高い だからスレタイの件も申請するなら同時申請すべきである 一度LR変更が提案されたなら、よほどのことがない限り別の部分の変更であってもLR変更は申請すべき でないし、そうである以上、申請を前提とした議論もすべきでない 緊急にLRの変更を必要とするほどの「よほどのこと」があれば別だが http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/806
807: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/11(金) 00:44:48.11 ID:mvp4eaP8 >>805 つづき またまた長文になってしまいましたが、 >>804-805の、Ａ、Ｂ、Ｃ、ａ、ｂ、が、私が不公正、不公平、そして疑問に思う点です これらは、>>803の２つの懸念事項に対し、 不扱い案提案者がどのような原則（根拠）をもってルール化したのか それが分からないために生じている点が大きいように思っており、 まずは、ルール化した際の原則（根拠）について、説明をを求めているところです。 >>792 きみの>>784の提案に対する意見や疑問点を改めてまとめました ルール変更の議論は、細部の詰めの作業になれば、 より詳しい文章が必要となるのは避けがたいことだと思いますが、決める必要のあることは決めなければならず、 また、一方の意見に異論があるなら、まずは議論を通して解決をはかる必要があります。 これを「長文だから」（←ある程度は仕方ない）、「レスバトルだから」（←目的に沿った議論は必要です） 「理解できない住民がいるから」（←必要な議論はする必要があります）と、避けることはできないと思います 今はきみが設定した議論期間なのですから、進行役として議論に応じて頂きますよう、お願いいたします。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/807
808: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/11(金) 01:38:19.78 ID:mvp4eaP8 >>806 不扱い案の提案者の人ですかね？ 以下、そのつもりで書きますが、まずは質問に回答していただき感謝です。 Ａについては了解です。 分かりやすい事例で納得です http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/808
809: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/11(金) 01:53:29.53 ID:mvp4eaP8 >>806 Ｂについては納得できません。 > 賛成案を議論するなかで、やっぱりこの板で配信アニメを扱うべきでない、不扱案を再議するべきだと > いう機運になる可能性を結論がでる前から否定すべきでない 機運を否定しているわけではなく、その機運を１年間温めてもらう必要があると考えます 仮に、不扱い案が否決され、１年間の制限期間であり、賛成派の議論もずっと続いていたとして その間も、アニメ板には今同様、ポツポツと配信アニメスレが立てられるでしょう 場合によっては、不扱い案の否決で、今より若干、増える可能性もあります そんな中で、不扱い案への機運は高まるでしょうが、 それでも住民意思を尊重し、「１年間の制限」に耐えるのがお互い合意しているルールですよね きみは>>771で、「１年間の制限」が適用されない例として > 不扱案が否決された場合は、よほどのことがない限り賛成案の議論の結論を待つことにします > 不扱案否決後1年を経過しても賛成案の結論が出ない場合は不扱案の再議可とします > （よほどのこと＝大量の「配信アニメ」スレが立てられてテレビアニメのスレッド保持数を圧迫する > ほどになる等） このように書いていますが、賛成案の否決は「よほどのこと」と同等なのでしょうか？ 私にはとてもそうは思えないです。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/809
810: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/11(金) 01:56:37.22 ID:mvp4eaP8 >>806 Ｃについても納得しかねます。 > 申請合戦 > と解釈される可能性が高い > よほどのことがない限り別の部分の変更であってもLR変更は申請すべき > でない Ａのような明確な事例はないのでしょうか？ この文章だけでは、ただきみが運営の意思を忖度しているだけのように思い、 私は、忖度するくらいなら、直接運営に相談すればよいとしか思えないです。 きみはＢで未来の可能性を結論が出る前に否定すべきでない、と書いていましたが、 これこそ正に、可能性の否定だと思います。 運営に相談したら直ちにペナルティが課される、というわけでもないのだから、 勝手に忖度して未来の可能性を制限するようなことはせず、 先ずは相談すればいいと私は思います http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/810
811: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/11(金) 03:13:16.59 ID:xlwE4XlC >>809 B 賛成案の議論が続いている場合と、投票で賛成案が否決された（または話し合いの結果 投票するまでもなく廃案になった）場合は同一視できない 賛成案が否決または廃案になれば、その後の選択肢が大きく分けて３つあるわけで 結論が出る前から「不扱案の再議」の機運が高まったとしてもそれは認められないというのは 不扱案に対する不当な扱いだ C 申請合戦はダメ、督促はダメというのは２ちゃんで板設定を申請する場合の基本ルール ただ明文化すると故意に申請合戦や督促をして申請を妨害する人が発生するのが２ちゃんなので 明文化はされていない 不扱案申請中に、別のLR変更案を申請するのはもちろん、さほど時間がたってないにの 「別の案を申請していいですか」と相談すること自体が申請合戦や督促と捉えられ、不扱案の申請が スルーされたり後回しにされる可能性は否定できず、事実上不扱案の申請妨害になる これは譲歩できない http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/811
812: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/11(金) 08:17:45.47 ID:CPS6Q5xC >>751 ＞意見収集期間が終わりましたので、投票要領をまとめて8/10までに書き込みます それでどうすんだ？ 投票するのか？ しないのか？ スレ立てられないぞｗ >>802 ＞他の誰かより何か権限があるわけでも制限があるわけでもない相手をリコールとかぬかすのはあいつだけだ 住民がリコールするんだから問題はないよ >>806 ＞だからスレタイの件も申請するなら同時申請すべきである 同時申請で通ったものあるのかよｗ とにかく投票も出来ない感じだな http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/812
813: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/11(金) 08:36:49.67 ID:xlwE4XlC >>812 約1名に長文レスバトルを仕掛けられてまとめを書き込めない状況ですがｗ それ以外の方からは特に投票要領に関する意見はないようなので 13日ぐらいには投票要領を作ります ただし議論の周知は自治スレでage議論すれば十分で これ以上議論スレを乱立させる必要はない 仮にあなたがスレを立ててもおれはそちらに移動しません このままここの自治スレで議論を続けます http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/813
814: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/11(金) 08:46:59.27 ID:CPS6Q5xC 了解１３日くらいにスレ立てて様子見を見る スレには来なくてもいいよ 投票の決定事項を書くのと周囲に知らせるためだから http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/814
815: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/11(金) 08:50:27.10 ID:xlwE4XlC 今のうちに投票の議案となる不扱案の全文を書き込む >>547 からの変更点はは09行目 〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう ↓ 〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう(複数作品の比較・対決スレは禁止) です http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/815
816: 不扱案全文＠無断転載は禁止 [] 2017/08/11(金) 08:52:36.12 ID:xlwE4XlC 01: 実況厳禁！実況は各実況板で。 02: 03: 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います 04: Webアニメはこの板では扱わないのでネット配信アニメ総合スレも活用してください 05: 06: ●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます 07: 〇先行放送(BS等)・先行配信と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで 08: (その他の再放送・再配信作品は禁止) 09: 〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう 10: (複数作品の比較・対決スレは禁止) 11: 〇新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に 12: 〇放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ 13: ●その他の作品は以下の板で 14: 〇放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ 15: 〇本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAなどはアニメ２へ 16: 〇終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ 17: 〇劇場版アニメはアニメ映画へ 18: 〇海外アニメは海外アニメ漫画へ 19: ●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ 20: ●その他の話題はアニメサロンへ 21: ●アニメ関連板 22: 〇ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています 23: 〇旧シャア専用/ccさくら/声優総合/声優個人 24: ●質問は質問･雑談へ 25: ●自治議論は自治スレへ 26: 27: 違法配信の話題は禁止 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/816
817: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/11(金) 08:55:12.25 ID:CPS6Q5xC もう何回も書くがｗ ＞複数作品の比較・対決スレは禁止 それを目的にしなければ良いんだろ？ もし比較が出来ないならば他作品の話を一切できなくなる アンチスレの目的の1つは、過去作品との比較は含まれる アンチスレは自由にやらせてもらう これだけは宣言する 「複数作品の比較・対決スレは禁止」だが「スレタイに他作品の名前が書かれる」事は 問題は無いと考えている なぜならアンチスレは対象の作品を批判するためのスレだから http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/817
818: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/11(金) 09:11:11.45 ID:xlwE4XlC >>816 タグ付き全文はこちら http://agree.2ch.net/test/read.cgi/mango/1491580972/100 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/818
819: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/11(金) 09:13:01.35 ID:vqaUgDNr BORUTOはNARUTOなれない出来損ない糞アニメ http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490783181/ こういうスレが禁止になるのか http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/819
820: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/11(金) 09:19:02.65 ID:vqaUgDNr 不扱とスレタイ制限は別々に投票できないのか http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/820
821: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/11(金) 09:22:34.64 ID:xlwE4XlC と、ここまで書いて気づいたが 「Webアニメ」という言い方が気になるという意見が出ていたな 04行目は「配信アニメ」にしますか 確かにmp4等を配信するだけのものを「Webアニメ」というのはおれにも違和感はある 「Webアニメ」というなら、flashアニメや その他スクリプト的なものを配信し端末側でアニメを描画するものを指しそうなものだ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/821
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