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★アニメ板 自治スレ★ 65 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
★アニメ板 自治スレ★ 65 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/
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759: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/08(火) 01:04:57.93 ID:EvCOavAB >>758 今、『配信アニメを扱わない』 提案を先行して投票する議論が行われてますが、 >>755-757で書いたことは、以下についてですね １．運営へ申請中に、後日、修正議案（または別議案）を申請することについて （これは、「申請合戦」になるのか） ２．投票で決した議案について、半年なり１年のブランクをあけ、再度、板内で発議することについて （これは、「運営を督促」することになるのか、「一事不再議」としてどうか） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/759
760: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/08(火) 01:08:44.63 ID:EvCOavAB >>751 > これまでのご意見より、以下の方向性で考えています 751は、寄せられた意見をきみの価値観で取捨選択、さらに加筆した案であり、 まだ議論を経ていないので決定事項じゃないですよね？ > ただ「賛成」「反対」の選択肢ではこの板で配信アニメを扱うのに賛成か反対かと > 勘違いして投票するおそれがあるので、これまでの議論の経緯をふまえて > 「不扱」「現状維持」という選択肢にします これには反対です。 「これまでの議論の経緯をふまえ」、とありますが、そうであればなおさら、 「不扱」、「現状維持」の選択肢であれば、賛成派は心情的に選ぶことができず、 きみのいうように 『勘違いして』 棄権する可能性があるように思います。 「これまでの議論の経緯をふまえ」 ←これが重要だときみが思うのであれば、 さらに、勘違いしないように、ときみが思うのであれば、 「不扱い」、「現状維持または賛成案に期待」 など、賛成派も投票しやすい選択肢にする必要があるのではないでしょうか http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/760
761: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/08(火) 01:16:18.37 ID:EvCOavAB >>760 つづき > 「不扱い」、「現状維持または賛成案に期待」 この例は少し極端かもしれませんが、どうするのがよいのか？ 住民投票についていろいろググってみましたが、 自治体が「住民投票条例」を設ける際の検討事項が多数公表されており それによると、 選択肢は、「賛成」、「反対」、の２択とするものが多数であり、 その理由は、 ・恣意的な選択肢設定を避けることが可能 ・投票結果の解釈に対する混乱を避けることが可能 との説明がされています。 http://www.city.kawasaki.jp/250/cmsfiles/contents/0000011/11565/forum_03slide2.pdf#page=4 http://www.city.tomakomai.hokkaido.jp/files/00007600/00007630/20140116162513.pdf#page=2 「恣意的な選択肢設定を避ける」、「解釈に対する混乱を避ける」 これは、投票の中立性、公正性の面からも非常に重要だと思います 以上より、「賛成」、「反対」、で投票するのが中立性、公正性の面から一番だと私は思いますが、 きみが「勘違い」を気にするのであれば、 「不扱に賛成」、「不扱に反対」 これがいいように思いますがいかがですか？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/761
762: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/08(火) 01:39:00.19 ID:EvCOavAB >>751 > 【1現状維持】【2賛成】が多数になった場合はスレタイの件だけを修正した申請をしません > （配信アニメ賛成案が賛成多数になった場合に申請合戦になるのを防ぐため） 「１つ」の申請をしないとは、なかった事にするってことですか？ 住民に投票させて可決されているなら、その結果をなかった事にするのは問題だと思いますが・・・・ なかったことにするぐらいなら、（当面、申請処理が再開される兆しもないのだから） 賛成案の投票結果を待ち、賛成案可決ならば合わせて、 否決なら単独で申請すればいいと思いますが・・・ > (5) 本案が可決した場合は、運営判断で否認されるまで他案の議論は打ち切るものとします > 督促となるのを防ぐため、運営判断に期限は設けません > （それでも他案の申請は望ましくありません） 督促、申請合戦については、>>754-757で説明した通り、 板での合意形成という手順を踏めば、それにはあたらないとの認識です > 申請後1年を経過しても運営> 判断が出ない場合は他案の議論は可とします 私は「一事不再議」の観点からブランクを開ける必要がありと考えますが、それはさておき 「１年」の期間は私は妥当なように思います。 ただ、配信アニメとは関係のない、全ての議論（申請ではなく）を停止することは、 言論の自由や、発議する権利を侵害するものであり、これを停止できる合理的理由はないように思いますよ 現実的にも、自然発生的な議論を抑えることは困難というより不可能であり、 自治議論を混乱させるだけのように思いますが・・・・ ★あと、確認ですが、 ★不扱い案が否決された場合も、１年間は不扱い案が発議されることを認めない、 ★ということでいいのですよね？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/762
763: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/08(火) 01:53:50.98 ID:EvCOavAB >>751 > 公衆WiFiやVPN、串を使った投票、海外ホストからの投票は無効とします > ネトカフェについては、それと有効に検出する方法がわからないので考え中 あと、注意事項などについては、以前まとめましたが、 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/736-737 後で揉めないためにも、こういうのは予め明記しておいた方がいいと思いますがいかがですか？ ＜注意事項＞ ・予約のIDと投票のIDが一致するものを有効とし、不一致の場合は無効となります ・予約時、投票時とも、次の文言以外の言葉が書き込まれた票は無効です（※を除く） 【予約】, 【１賛成】, 【１不扱い】, 【１現状維持】, 【２賛成】, 【２反対】 ※括弧は有っても無くてもよく、他の括弧でもＯＫです ※【１○○】 ← 括弧の中の数字は全角でも半角でもＯＫです ※縦、横に並べて書く場合、間にカンマなどを入れても入れなくてもＯＫです ※「不扱い」の送り仮名の「い」は有っても無くてもＯＫです ※余計な文言を入れたり誤って予約や投票をした場合は、そのまま再予約、再投票してください その場合は「>>○○を訂正する」との趣旨の文言を入れても入れなくてもＯＫです ・同一IDで複数の予約や投票があった場合は、最後のもののみが有効です ・公衆wifi、ネットカフェ、VPN、プロキシ、海外からの投票は無効です ・同じ会社や同じ学校からの投票は、明確に地域が別と分かる場合を除き1票だけ有効 ただし複数票の場合で、賛成と反対など異なる票があれば全て無効とします http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/763
764: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/08(火) 06:42:20.75 ID:hh7dMcwZ >>751 アンケートにするのは賛成するがLR変更で投票するのは難しいだろう だがやりたいなら止めはしない まずはトリップをつけてくれ ①投票する時の告知方法 ②投票する日時 これだけをまず決めよう 決まったら今期のアニメ作品のスレに告知をする 告知用のスレを立てる http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/764
765: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/08(火) 06:43:42.02 ID:hh7dMcwZ >>758 WEBアニメ＝ネット上で見られるOVAに関しては、まだすぐに扱う必要はない ただ制作側の思惑もあり、◆OPvnwmVcJYxE が依頼されて騒いでる感じ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/765
766: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/08(火) 07:04:33.35 ID:hh7dMcwZ >>763 今回は携帯も含める 理由は前回もモバイルは認められていたから http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/766
767: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/08(火) 07:10:53.00 ID:PD/N2kVx ID:hh7dMcwZ 制作側の思惑とか依頼されてとか、何陰謀論めいた事言ってるんだろ、この人 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/767
768: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/08(火) 07:15:59.04 ID:hh7dMcwZ >>767 では動機をどう考えるんだ？ やたらと法人にこだわる理由は？ 明らかにおかしいよね 普通の自治スレでこんなに長く話す事は無い たからWEBアニメを扱うくらいでここまで必死なのは何故だろうか？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/768
769: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/08(火) 07:19:52.62 ID:PD/N2kVx 進行役は拘ってないだろ＞法人 そして長く話すのが必死と言うなら、現行ルールを制定する議論に関わった人達も皆必死と言えるし、 毎日ここで長く話し続けるお前さんが一番必死だよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/769
770: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/08(火) 07:26:52.51 ID:hh7dMcwZ >>769 法人の話にこだわったのは◆OPvnwmVcJYxEだよ なぜそれを延々と話すのかをまず理解できないな TVアニメ板として長い歴史がある板だ 同人アニメを元から扱うわけがない 法人にこだわるのは「配信アニメ以外を認めたくない」からだろう その理由は？配信される側からの視点だからだね アニメ板なのだからWEBアニメ全てを扱えない理由は元から無い http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/770
771: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/08(火) 07:32:37.57 ID:2V4feqBQ >>753 「配信アニメ」とは テレビアニメ以外のアニメで、ネット配信されるもの >>754- 申請合戦について 不扱案が可決された場合は、よほどのことがない限り、否認されるまで別案の議論は停止とします 申請後1年経過しても運営判断が出ない場合、別案の議論は可としますが、申請前に運営★と よく相談してください 不扱案が否決された場合は、よほどのことがない限り賛成案の議論の結論を待つことにしますが、 不扱案否決後1年を経過しても賛成案の結論が出ない場合は不扱案の再議可とします （よほどのこと＝大量の「配信アニメ」スレが立てられてテレビアニメのスレッド保持数を圧迫する ほどになる等） 投票方法について 【1不扱賛成】【1不扱反対】 を基本とします 【1不扱いに賛成】【1不扱に反対】 等の送り仮名の有無はどちらでも有効とします 数字は全角数字でも有効としますが、漢数字や特殊記号（「一」「②」など）は無効です 極力無効票を無くす観点から 【1賛成】【1反対】 だけでも有効ですが、それぞれ【1不扱賛成】【1不扱反対】と解釈します （あとから「配信アニメを扱うのに賛成or反対のつもりだった」と言っても対応できません） 【1不扱】だけでも有効とし【1不扱賛成】と解釈します 【1現状維持】も有効とし【1不扱反対】と解釈します 【賛成】は【1不扱賛成】【2賛成】 【反対】は【1不扱反対】【2反対】 と解釈します それ以外の文言は無効とします http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/771
772: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/08(火) 07:40:52.88 ID:2V4feqBQ 他のご意見、ご質問には夕方以後に対応します http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/772
773: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/08(火) 09:00:15.52 ID:PD/N2kVx >>770 法人に拘ったのは別人 事実誤認を正すのも大事だぞ だからお前の意見はいつまでも明後日の方向のまま真剣に相手にされない たとえ毎日必死に話し続けても報われる事など無いのだ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/773
774: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/08(火) 12:23:03.59 ID:CdVJfVyW >>771 動画とストリーミングと両方あつかうんか http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/774
775: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/08(火) 21:48:49.27 ID:2V4feqBQ >>762 【1現状維持】【2賛成】 になった場合、あなたの賛成派の議論がいつ終わるかわからないのに それを待って申請しろと言われても困る 賛成派の議論が終わったときにちょうどおれに時間があるとは限らない よって申請しない この投票結果を尊重するもしないもあなたの考え次第 >>763 については投票要領に明記する >>764 SLIP付きの自治スレや賛成派議論スレを見ると、酉付けたら付けたで批判する人がいる 申請に必須のものではないので付けない 8/19までに投票に関する議論が収束する前提で 8/20から告知を行い8/27に投票するスケジュールで考えている 尚、告知専用のスレ立てはいらない（自治スレでage議論すれば十分） >>774 ダウンロード、ストリーミングとも扱わない （扱うほうの話は賛成派の議論スレのほうで聞いてくれ） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/775
776: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/08(火) 23:59:35.87 ID:EvCOavAB >>774 > 動画とストリーミングと両方あつかうんか 配信アニメで何を扱うかについては、議論スレにて賛成派の議論を確認していただければと思います 【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/776
777: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/09(水) 00:14:22.34 ID:+V+URnma >>771 > 申請合戦について 申請合戦については、>>756で書いた通りであり、 > 申請前に運営★と> よく相談してください これで結構だと思いますが、 そうであれば、『申請前の』板自治での議論（申請に至るかどうかも分からない）については、 > 不扱案が可決された場合は、よほどのことがない限り、否認されるまで別案の議論は停止とします > 申請後1年経過しても運営判断が出ない場合、別案の議論は可とします > （よほどのこと＝大量の「配信アニメ」スレが立てられてテレビアニメのスレッド保持数を圧迫する > ほどになる等） これを「申請合戦」を理由に禁じるこはできないと思いますがいかがですか？ 板自治での議論については、>>757で書きましたが、（申請合戦ではなく）「一事不再議」で制限するのが 理に適っていると思いますし、その場合は、 （配信ではなく）別案の（それも申請ではなく）議論まで停止する理由はないように思います あらためて確認しますが、（配信ではなく）別案の（申請ではなく）議論まで制限する理由はなんですか？ （申請合戦への懸念なら、「運営★とよく相談する」で回避できるのではないですか？） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/777
778: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/09(水) 00:37:52.90 ID:+V+URnma >>771 つづき > 申請後1年経過しても運営判断が出ない場合、別案の議論は可とします この「別案」には賛成案の議論も含まれているのでしょうか？ それとも、含まれておらず、賛成案の議論は未来永劫許可されない、との趣旨でしょうか？ たとえ「不扱い案」が多数の賛同を得ようとも、「一事不再議」で一定期間のブランクを開ければ、 賛成案の議論を行うことは、「発議する権利」の観点からも認められる必要があると思いますがいかがですか？ > 不扱案が否決された場合は、よほどのことがない限り賛成案の議論の結論を待つことにしますが、 これは、賛成案が否決されれば、（１年を待たず）いつでも不扱い案の発議ができるということですか？ これは、「一事不再議」の点から、 一旦否決された「不扱い」の議論をただちに再発議するのは問題だと思いますがいかがですか？ （一定のブランク期間＝仮に１年、をもつ必要があると思いますがいかがですか？） また、この（否決された）不扱い案の扱いは、（投票すらしていない）賛成案の扱いに比べて あまりにも優遇されているように思いますがいかがですか？ > 不扱案否決後1年を経過しても賛成案の結論が出ない場合は不扱案の再議可とします 賛成案の結論が出る出ないに関わらず、「否決」から１年間のブランクをあけての再発議は、 私はいいように思いますが・・・・・、 この部分のきみが提案するルールは複雑すぎないですか？ さらに不公正ではないですか？ きみが何を根拠に（申請合戦？一事不再議？別の理由？）、ブランク（１年経過）を取ろうとしているのか、 それが不明なのでルールの趣旨が分からず、複雑かつ不公正に見えるように思いますがいかがですか？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/778
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