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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 3 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 3 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/
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234: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/05/31(水) 19:24:44.32 ID:SpuPvw2H >>233 配信アニメ賛成案は「ＴＶアニメっぽい作品」に変更すべきだな 配信アニメ不扱案は今回は却下 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/234
235: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/05/31(水) 19:49:53.71 ID:rrFe7lD/ >>234 勝手に却下するな http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/235
236: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/05/31(水) 19:56:51.50 ID:SpuPvw2H >>235 運営は却下すると思う 本当はね 配信アニメ不扱案の人がアニメ２板にガンガンスレ立てればいいんだよ ＷＥＢアニメのスレを立てて アニメ板では扱わないで良いです と運営に認識されたらもう成功なんだよ なんでしないのかねぇ？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/236
237: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/05/31(水) 23:58:39.59 ID:IIEnCpfG >>232 誤解させてしまったようで申し訳ないです。 >>231では「整合性が無い」と指摘したのではなく、 「私とのやり取りで３日前と考え方が変わっている可能性もあるから、 『もしそうであるなら』、必要な個所を訂正していただいて結構」 との意図で補足したものです。 （あくまでも、実際の考え方に沿った回答を得るためであって、揚げ足取りなどの意図ではないです） > 不扱派でも人によって優先順位は違うだろ さて、今一緒にやっている質疑は、両派の「提案趣旨の真意」を確認し、 妥協できそうな点を探る事を目的にやっていますが（不扱い派からの質問が無いので困っています・・・・） 先ずは、きみが考える目的や優先順位を答えて頂ければと思います。 これまでの議論を見ても、不扱い派内でこのような議論はされていないと思いますが （賛成派でも、これまでの案作りで簡単に目的を確認した程度） 先ずは、きみが自身の考え方を書くことで、 それをきっかけに、不扱い派で別の意見があるようなら、書込みがあるように思います >>183で挙がってる理由や妥協案、「尊重」についての深堀した考え方など、 これらを重み付け無しに、横並びで評価するのでは、何に注力する必要があるのかが分からないので 先ずは、きみの考え方に従った、「尊重」の捉え方や、それと他の理由や妥協案とのバランスを 説明していただければと思います。 （もちろん、不扱い派の総意ではなく、一意見として私も理解します） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/237
238: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/06/01(木) 00:18:57.87 ID:s1BlexGf >>232 > に修正、という妥協案の提案がありました > 不扱案の修正による妥協の可能性についても検討いただきたい これは、これは果たして「賛成派」の人の「妥協案」なのでしょうか・・・・ http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/342 自分の主張はWebアニメをアニメ板で扱えってことじゃない 言いたいのはLRでWebアニメをどこで扱うかが不明瞭なこと 他ジャンルはちゃんと誘導してるのにWebアニメだけを拒絶してるのは差別以外の何物でもない この「自分の主張はWebアニメをアニメ板で扱えってことじゃない」を見る限り、 「WEBアニメを何とかアニメ板で扱えないだろうか」と考えている人ではないようですので 私には、「賛成派」とも、「妥協案」とも考えられないですね。 一方で、>>233の（１）、 > 配信アニメスレは作品ごとではなく制作会社ごと（テレビアニメ製作実績がある会社に限る）とする これは、妥協の提案であるとは思います。 今は、「どうまとめるかの話し合い」でもあるので、一応、意見を募集したいと思います ★賛成派の方へ★ > 配信アニメスレは作品ごとではなく制作会社ごと（テレビアニメ製作実績がある会社に限る）とする この提案について、意見を寄せて頂ければと思います。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/238
239: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/06/01(木) 00:23:48.72 ID:s1BlexGf >>233 > 配信アニメ賛成案と不扱案の一本化は可能か話し合ってはどうか 前レスの通り、きみの提案も進めようと思いますが、 >>237についても並行して進められればと思いますので、 これまで通りに協力していただければと思います http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/239
240: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/06/01(木) 00:27:39.09 ID:5okEQe1C >>237 >>183 の重み付け すべて重要と考える あえて言うとすれば上に書いてあるものほど重要 >>233 の妥協案について (1) 本来アニメ制作会社ごとの話題はiga板向けなのでアニメ板にふさわしくないが この板で配信アニメを扱う案と扱わない案をどうまとめていくか探る中で 「配信アニメはアニメ制作会社ごと」で両者が妥協できそうであれば iga板との整合性も含め、話し合いの余地はあるかもしれない (2) どの板に立てればいいかわからない話題があれば質雑スレか自治スレで質問すればいい LRに書くまでもないことで、そうでなくても文字数が足りないのに書く必要はないと考えるが 「Webアニメはアニメ板では扱わないのでどこで立てるかは自治スレで相談してください」との文言を 追加すれば妥協できるのであれば他の文言を削ってでも追加する意義はある http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/240
241: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/06/01(木) 00:55:46.84 ID:s1BlexGf >>240 > すべて重要と考える > あえて言うとすれば上に書いてあるものほど重要 そうなると、>>230で書いた通り、 「特段の理由」があまりにも強力かつ不可避的となるので、 これら↓を検討する余地はもちろん、 > >>183で「ダメな理由」として次の２点も挙がってましたが、 > ●配信アニメを解禁すると（略）きりがない > ●（略）わかりにくい 今回の妥協案↓を検討する余地すらも > 「配信アニメスレは作品ごとではなく制作会社ごととする（略）」 全てコッパミジンに打ち砕かれてしまうことに・・・・ 事実上、「特段の理由」を軟化させなければ、ルールに手を入れることが不可能な状態だと思いますよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/241
242: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/06/01(木) 01:00:28.92 ID:5okEQe1C >>241 「配信アニメは制作会社ごと」の妥協案は 正直、清水の舞台から飛び降りるぐらいの譲歩 個人的には認めたくない ただ「きりがない」「わかりにくい」は相当解消するから おれ以外の不扱派も含めて、それで妥協していいとの意見が多ければ尊重する http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/242
243: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/06/01(木) 01:36:31.75 ID:s1BlexGf >>242 妥協案を見て私も少し驚いたので、私なりに理解はしています。 ただ、 >>201 > 特段の理由が無い限り現行のLRを尊重すべき とし、 その特段の理由が、>>226 > ● 放送と通信の融合が進み、法的にも放送と通信の区別が無くなる > ● テレビアニメがほとんど制作されなくなり新作テレビアニメだけでアニメ板を維持できなくなる これであれば、 事実上、配信アニメを一切認めない、って事になりますよね。 ところがそうではなく、実際には>>233のような妥協案の余地があるなら、 >>190で書きましたが、「加憲はＯＫ」などの『幅』があり、 そして、 >>242 > ただ「きりがない」「わかりにくい」は相当解消するから ということなので、 実際には、 ・「尊重」は絶対的なものではなく、 ・「きりがない」「わかりにくい」の程度で許容する幅を決めている という理解でいいのでしょうか？ （今日の「なぜなぜ」の質問です。 ご協力いただければと思います） 勝手ながら、今日はこの辺で失礼します。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/243
244: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/06/01(木) 01:57:05.14 ID:5okEQe1C >>243 言質を取るような質問には答えません http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/244
245: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/06/01(木) 02:09:18.65 ID:+rOVxexO それは要するに「自分の言動に責任を持つつもりは無い」ということか？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/245
246: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/06/01(木) 02:50:35.18 ID:5okEQe1C 配信アニメ賛成案と不扱案がある中で、実質的な「どうまとめていくかの話し合い」をするために 最大限の譲歩を提案したが、実質的な話し合いにならないならもういいよ 早急に賛成案をまとめていただいて、投票の話し合いに移ろう http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/246
247: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/06/01(木) 06:56:08.82 ID:OEvxsEh2 >>246 賛成案そのものに反対だ 理由は ①ＷＥＢアニメの盛り上がりがない ②ＷＥＢとＴＶで見られるのは普通の状態だが、オリジナルな作品の盛り上がりが無い ③反対派の感情がかなり害されているので沈静時間が必要（一年くらい） 以上の事から 今回は却下と言う事でお願いします＞運営 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/247
248: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/06/01(木) 07:02:14.21 ID:OEvxsEh2 >>238 ＞言いたいのはLRでWebアニメをどこで扱うかが不明瞭なこと ＞他ジャンルはちゃんと誘導してるのにWebアニメだけを拒絶してるのは差別以外の何物でもない 差別じゃないよ それを言い出したら映画でもＯＶＡでも同じになる 人形劇も同じだな ＬＲには全てを表現する事はできない ＴＶアニメを扱う板なのだからＴＶアニメだけ扱えば終わりだ 差別ではなく区別だ ちなみにＷＥＢアニメに関しては携帯動画板でも扱えるので なんら問題は無い 運営は 【Youtube】「Just Because!」 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/mstreaming/1496183838/ ↑ この板の状況を見てくれ WEBアニメは携帯動画板で扱える これで何もかも解決 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/248
249: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/06/01(木) 07:18:30.13 ID:+rOVxexO 反対派の感情が害「される」でも通るかどうかかなり怪しいのに（要するに俺達が気に入らないから却下！って言ってるだけなので） 反対派の感情が害「されている」（つまり議論しててムカついたので却下！）なんて通ると思う？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/249
250: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/06/01(木) 07:28:42.71 ID:OEvxsEh2 >>249 人間は感情の生き物だよ アニメ板でWEBアニメを扱いたいと言うのも感情でしかない その感情の話でこれだけもめてる ならば１年後に議論を再開するのが正しい まずは冷静になる事だな ◆OPvnwmVcJYxE のように異常に賛成を進めようとするのも感情でしかない なにか目的でもあるのだろうが俺には判らん この状況は荒らしがスレを荒らしているのと同じだ スレに粘着をして自分の望み通りにならないとごねる アニメ板でWEBアニメを扱えとごねる 十分に荒らしだろう http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/250
251: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/06/01(木) 09:01:08.31 ID:H58fis1i ID:OEvxsEh2 こいつは反対派ですらない ただ感情に害のある生き物なので放置推奨 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/251
252: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/06/01(木) 12:47:02.44 ID:s1BlexGf >>244 「言質」という言葉を普段使わないのでよく分からず、ググってみましたが、、 交渉事などで、後で証拠となるような言葉を相手から引き出す と書かれていますね。 今やってる「なぜなぜ分析」の質疑は、 「提案趣旨の真意をお互いに確認し、妥協できそうな点を探る」 のが目的であり、 きみから提案のあった妥協案の検討についても、 直接影響するようにも思えないのですが・・・ 質問の仕方が良くなかったのであれば、>>243を次のように改めます。 「特段の理由がない限り現行ルールを尊重すべし」との事ですが、 この特段の理由の事例（>>226）に従えば、 >>183できみが挙げたその他の理由への対処（賛成派からの）も無効化されされ、 また、きみが提案した妥協案も否定されるように見えます。 質問ですが、この「尊重」の考え方と、他の理由や妥協提案とは、 どのようにバランスしているのかを説明して頂ければと思います http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/252
253: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/06/01(木) 12:56:42.00 ID:s1BlexGf >>246 > 最大限の譲歩を提案したが、実質的な話し合いにならないならもういいよ > 早急に賛成案をまとめていただいて、投票の話し合いに移ろう いや、まだ賛成派での話し合いを>>238で呼びかけたところで、 これから賛成派で具体的に検討しようかとしている段階ですよ なぜこのような展開になるのか、ちょっと分かりづらいです・・・・ おっと、この辺で一旦失礼 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/253
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