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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 3 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 3 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/
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247: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/06/01(木) 06:56:08.82 ID:OEvxsEh2 >>246 賛成案そのものに反対だ 理由は ①ＷＥＢアニメの盛り上がりがない ②ＷＥＢとＴＶで見られるのは普通の状態だが、オリジナルな作品の盛り上がりが無い ③反対派の感情がかなり害されているので沈静時間が必要（一年くらい） 以上の事から 今回は却下と言う事でお願いします＞運営 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/247
248: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/06/01(木) 07:02:14.21 ID:OEvxsEh2 >>238 ＞言いたいのはLRでWebアニメをどこで扱うかが不明瞭なこと ＞他ジャンルはちゃんと誘導してるのにWebアニメだけを拒絶してるのは差別以外の何物でもない 差別じゃないよ それを言い出したら映画でもＯＶＡでも同じになる 人形劇も同じだな ＬＲには全てを表現する事はできない ＴＶアニメを扱う板なのだからＴＶアニメだけ扱えば終わりだ 差別ではなく区別だ ちなみにＷＥＢアニメに関しては携帯動画板でも扱えるので なんら問題は無い 運営は 【Youtube】「Just Because!」 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/mstreaming/1496183838/ ↑ この板の状況を見てくれ WEBアニメは携帯動画板で扱える これで何もかも解決 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/248
249: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/06/01(木) 07:18:30.13 ID:+rOVxexO 反対派の感情が害「される」でも通るかどうかかなり怪しいのに（要するに俺達が気に入らないから却下！って言ってるだけなので） 反対派の感情が害「されている」（つまり議論しててムカついたので却下！）なんて通ると思う？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/249
250: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/06/01(木) 07:28:42.71 ID:OEvxsEh2 >>249 人間は感情の生き物だよ アニメ板でWEBアニメを扱いたいと言うのも感情でしかない その感情の話でこれだけもめてる ならば１年後に議論を再開するのが正しい まずは冷静になる事だな ◆OPvnwmVcJYxE のように異常に賛成を進めようとするのも感情でしかない なにか目的でもあるのだろうが俺には判らん この状況は荒らしがスレを荒らしているのと同じだ スレに粘着をして自分の望み通りにならないとごねる アニメ板でWEBアニメを扱えとごねる 十分に荒らしだろう http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/250
251: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/06/01(木) 09:01:08.31 ID:H58fis1i ID:OEvxsEh2 こいつは反対派ですらない ただ感情に害のある生き物なので放置推奨 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/251
252: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/06/01(木) 12:47:02.44 ID:s1BlexGf >>244 「言質」という言葉を普段使わないのでよく分からず、ググってみましたが、、 交渉事などで、後で証拠となるような言葉を相手から引き出す と書かれていますね。 今やってる「なぜなぜ分析」の質疑は、 「提案趣旨の真意をお互いに確認し、妥協できそうな点を探る」 のが目的であり、 きみから提案のあった妥協案の検討についても、 直接影響するようにも思えないのですが・・・ 質問の仕方が良くなかったのであれば、>>243を次のように改めます。 「特段の理由がない限り現行ルールを尊重すべし」との事ですが、 この特段の理由の事例（>>226）に従えば、 >>183できみが挙げたその他の理由への対処（賛成派からの）も無効化されされ、 また、きみが提案した妥協案も否定されるように見えます。 質問ですが、この「尊重」の考え方と、他の理由や妥協提案とは、 どのようにバランスしているのかを説明して頂ければと思います http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/252
253: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/06/01(木) 12:56:42.00 ID:s1BlexGf >>246 > 最大限の譲歩を提案したが、実質的な話し合いにならないならもういいよ > 早急に賛成案をまとめていただいて、投票の話し合いに移ろう いや、まだ賛成派での話し合いを>>238で呼びかけたところで、 これから賛成派で具体的に検討しようかとしている段階ですよ なぜこのような展開になるのか、ちょっと分かりづらいです・・・・ おっと、この辺で一旦失礼 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/253
254: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/06/01(木) 19:07:14.39 ID:OEvxsEh2 ついでにWEBアニメを扱わない人 向けに書いとくけど アニメ２板でWEBアニメを扱いますとLRを変更してしまえば終わる 利点は「配信アニメ＝最新の作品も扱える」 つまり アニメ板と アニメ２板同時にスレ立てが可能だ ここで「WEBアニメを扱える板がないわ、だからアニメ板のLRを変更してやる」 みたいな文句も言えなくなる http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/254
255: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/06/01(木) 21:02:06.09 ID:5okEQe1C >>252 議論のための議論はお断りだ 早急に配信アニメ賛成案を決めて投票の話し合いに進むほうが有益だね http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/255
256: 255＠無断転載は禁止 [sage] 2017/06/01(木) 22:38:01.40 ID:5okEQe1C ちょっと乱暴だったので補足 この板で配信アニメを扱う案と、扱わない案をどうまとめていくかの話し合いを始めるのにあたり >>233では (1)賛成案修正案による妥協 (2)不扱案修正案による妥協 の可能性を提案した もう一つ (3)中間的な提案による妥協 の可能性もあるが両案が思いつかなかった 賛成案修正案が従来の不扱案と整合性がないのは当然で 今後この案を軸に話し合いを進めていくにあたり、おれ以外の不扱派の反対で妥協が成立しない かもしれない 不扱派でも人によって重視することは違い、もし大多数の不扱派が確実に賛成する案しか 提案してはいけないとしたら「どうまとめていくかの話し合い」にならない 実質議論ではなくこんな入口議論を続けても何の成果も期待できない 妥協不成立として投票の話し合いに移るほうがまし http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/256
257: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/06/01(木) 23:16:18.35 ID:OEvxsEh2 いやWEBアニメを扱いたくない人は1人だけだよ それにかまって議論を伸ばしているのが◆OPvnwmVcJYxE 俺は現状維持なだけ 後は俺のアンチくらいだな 投票すればすぐ終わる話 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/257
258: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/06/01(木) 23:54:11.27 ID:s1BlexGf >>256 > 賛成案修正案が従来の不扱案と整合性がないのは当然で 最初に、 この「賛成案修正案」とは、きみの提案による「妥協案」ですよね （ややこしいので念のため書いておきます） 先ず、私が指摘しているのは、 妥協案 ｖｓ 現不扱い案 ではなく 現ルールを尊重すべし ｖｓ 妥協案 が矛盾になるのではないのか、との指摘です。 （妥協案 ｖｓ 現不扱い案 の整合性などは最初から問題にはしていません） >>237で書きましたが、 直近のきみの見解、考え方である ・現行ルールを尊重すべし ・妥協案（会社別のスレ立て） ・「きりがない」「わかりにくい」の位置づけ、重み これら３点について、 まずは、きみの考え方として、矛盾のない、バランスのとれた説明が必要なのではないですか？ （これは、不扱い案提案者としての責任だと思いますよ） その説明の上で、他の不扱い派の人で異論があれば、それを考慮すればいいと思います 最初から『出るかもしれない』異論を忖度し、結果、矛盾する主張だけをされても 受け手の立場では、「どうなってるの？」としか思えず、「尊重」の考え方についても納得のしようがないですよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/258
259: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/06/01(木) 23:55:52.80 ID:s1BlexGf >>256 > 実質議論ではなくこんな入口議論を続けても何の成果も期待できない > 妥協不成立として投票の話し合いに移るほうがまし ところで、 >>253についてコメントはないでしょうか？ > いや、まだ賛成派での話し合いを>>238で呼びかけたところで、 > これから賛成派で具体的に検討しようかとしている段階ですよ > なぜこのような展開になるのか、ちょっと分かりづらいです・・・・ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/259
260: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/06/02(金) 00:03:11.60 ID:jdrzRo+Y こんな「議論のための議論」を続けても成果は期待できない 早急に配信アニメ賛成案をとりまとめて投票の話し合いに移るべき こんなことやってたらいつまでたっても結論が出ない http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/260
261: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/06/02(金) 00:13:35.97 ID:wg+VBlI9 自治荒らしの人はもう何もしないでいいから マジで気持ち悪い WEBアニメの件は 当面は総合スレを立てて反応を見ておけば良い それでも需要はないだろうけど http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/261
262: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/06/02(金) 00:23:00.36 ID:Hl1WNwgp >>260 不扱い案の提案者の人ですか？ 以下、そのつもりで書きます 元々、一週間の目安で先週の日曜深夜（>>167）から始めたもので まだ一週間にもなってないですよ。 都合が悪くなれば（そう見えました） これは議論のための議論だ！ 中止して、直ちに○○しろ！ これは、 自治議論として身勝手過ぎるように思いますよ もう少し、自治で多数の人と議論している、との意識が必要ではないでしょうか http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/262
263: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/06/02(金) 00:43:47.56 ID:MQ7B/JMs 今、折角何人かの人（マルメリハ以外）が参加して進行役と会話できてるのに、議論を打ち切れは無いと思うな http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/263
264: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/06/02(金) 00:51:04.37 ID:jdrzRo+Y >>262 >>233 の提案について実質的な話し合いを拒むものではないが 議論のための議論、いわゆる入口議論で時間を空費するのであれば意味がない http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/264
265: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/06/02(金) 01:03:57.36 ID:Hl1WNwgp >>264 > 議論のための議論、いわゆる入口議論で時間を空費するのであれば意味がない >>167で議論の目的を設定し、 それに沿って議論をしているのであり、議論が目的で議論をしているわけではありませんよ。 それを無視し、「議論のための議論」とレッテルを貼り、 せっかく目的に向かって進んでいた議論を中断させ、 今のような「入り口論」に終始させて無意味なものにしてしまっているのは、きみではないですか？ きみの妥協案についての賛成派での話し合いはやってみますが、 きみも、不扱い案の提案者として、「尊重」について辻褄のあった説明をしてください http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/265
266: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/06/02(金) 01:07:17.73 ID:Hl1WNwgp さて、賛成案を取りまとめる必要があるのはその通り >>102>>115>>152で次のような賛成案の修正を提案しましたが、 配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に・・・ ↓ 配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に・・・ この提案に対し、今日までにいくつか反論もありましたが、 これまでに出てきた論点を踏まえ（>>123）、どのように変更すべきかの提案がないので、 この修正を賛成案に反映させようと思います。 今日はこの辺で失礼します。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/266
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