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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/
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103: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/07/26(水) 06:44:57.00 ID:NOKFJEZk なんか荒れてるな ＞※「提案したいが、テンプレに合わせて書くのは難しい」って人、テンプレに意見のある人 ＞私のこの進め方に意見のある人は、是非ともレスを頂ければと思います。 ★あと１日ですよ！★ 他の板は１ヶ月で決まる 俺は異論を何回も書いてる >>101 ◆OPvnwmVcJYxEは、この数ヶ月で賛同者がどれくらい増えてるのか定期的に アンケート取った方が良かったな >>100 ＞・先ずはメインターゲット（商業作品）をしっかりフォローでき これが目的なのか？ たまたまTVが商業作品なだけだった話 WEBアニメが全盛になればプロアマの区別が不鮮明になる それがニコニコ 俺はWEBアニメは「イカ天」だと考えている 三宅裕司のいかすバンド天国と言う作品だ プロ未満が活躍 TVでオーデションをしてアマチュアが自己表現をする。 ここが大事 「アマチュア」 ここで有名になったのは聖飢魔II http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/103
104: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/07/26(水) 06:52:29.25 ID:NOKFJEZk 外国のオーディション番組では「アマチュア」がメイン プロアマの区別とは何なのだろうか？ 技量？ 経験？（TV放送をした事がある） 法人だからプロ？ おかしいよね アマチュはアマチュアとして楽しめる番組はある アマチュアを排除するWEBアニメとか意味はあるのだろうか？ WEBアニメを扱うならアマチュアも含めるべきでは？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/104
105: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/07/26(水) 09:25:03.51 ID:HjxVWIw3 >>101 期限切っても結論出さなければ期限の意味がない いつまでやる気？ 10年かい？ あり得ない 審議未了で廃案だ 不扱案の投票をやるしかないとの意を強くした http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/105
106: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/07/26(水) 13:05:07.34 ID:k4fiqOAp >>105 > いつまでやる気？ 10年かい？ > あり得ない > 審議未了で廃案だ これは、きみの最初のレスと同じですよね http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/931 > もう少し議論すれば結論が出るという状況でもない > 審議未了で廃案だ ここからきみとは議論を重ね、きみのあらゆる指摘に対して反論し、今後の見込みについても >>83 > きみや私を含め議論を見てきた人の多数は、「10年派」の妨害があれば判断できると思います > （堂々巡りであれば、>>78で書きましたが、過去のレスを示せば直ぐに終わる事です） > 従って、あえて絶対的な期限を決めなくても、議論が不当に引き延ばされてしまうことはないように思っており > また、これまでのきみや現状維持派との議論においても、「一巡した」と思える状態になってきたと思いますが > 賛成派内での議論でも、同様の展開になると私は考えていますがいかがですか？ このように回答し、 更にきみの主張の正当性や合理性を問う指摘をしてきましたよね？ http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/999-1000 > 私の進行で「不当に時間延ばしをした」点を挙げる必要があるのでは >>81>>83 > 今の賛成派の状況で、「十分議論は尽くされた」 とお考えですか？ これらの私の指摘などに一切答えることなく、最初の質問を繰り返すのは きみが忌避している 『堂々巡り』 だと思いますがいかがですか？ おっと、一旦ここで失礼します http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/106
107: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/07/26(水) 17:58:10.82 ID:Tn0JtsGw その人（マルメリハ）、同じ事しか言わないからスルーでいいよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/107
108: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/07/26(水) 20:16:12.76 ID:HjxVWIw3 >>106 個別のどのレスが問題とかじゃなくて 全体として迅速な議事進行を怠り、結論を出さないのが問題なの http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/108
109: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/07/27(木) 00:00:00.80 ID:JQgqKXJW >>108 > 全体として迅速な議事進行を怠り 「怠った」根拠が全く示されていませんよ > 結論を出さないのが問題なの 迅速な議事進行を「怠った」根拠が全く示されておらず、 これでは、 ・本当に「怠った」のか、 ・実際に議論を尽くしていた最中だったのか、 全く説明できていませんよ つまり、実際に日数を要する議論だった可能性を、きみは否定できていないのではないですか？ そして、きみも>>77で書いていますが、 > 期限を切って議論し、議論を尽くしたら投票する以外に、結論を出す方法はあるのでしょうか ここで、きみ自身も、「議論を尽くす」 ことが投票の大前提なんですよね？ もう一度聞きますが、 ・明白な議事妨害も指摘できておらず、 ・事実として、今現在、賛成派の議論は進行中です このような状況で、 「議論が尽くされた」とはとても言えないと考えますがいかがですか？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/109
110: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/07/27(木) 00:14:07.32 ID:1kdwRUbR >>24に個人が入っているのは個人が個人として作ったものを取扱うが故「ではない」？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/110
111: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/07/27(木) 00:16:40.77 ID:PsGvz9Qv >>109 個別にどのレスが良い悪いと言ってるのではない ２ちゃんでの自治議論は、特に争点がなければ1〜2週間 争点がある場合でも1ヶ月もあれば議論は尽くされて投票だ 7ヶ月も話し合ってもまだ出口が見えないのは異常 議事進行しなかったと結論せざるを得ない 7ヶ月も議論して何も決まラなかった このまま議論を続けても何も決まりそうにない こうなったことに対する結果責任はある http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/111
112: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/07/27(木) 00:54:46.26 ID:JQgqKXJW >>110 > 個人が個人として作ったものを取扱うが故「ではない」？ 質問の意味がよく分からないですが、 >>24で「個人又は団体」としたのは、 個人（会社ではなく、個人事業主か否かは不明）で商業アニメ制作を行っているラレコ氏（やわらか戦車の作者）や 会社ではなさそうだが、複数人（多分）で商業アニメの制作を行っているFever Creations、スタジオぷYUKAIなど それから、普通に商業アニメを製作しているアニメ制作会社、 これらを主たる対象にするのが目的ですね ※ラレコ氏、Fever Creations、スタジオぷYUKAI、はこれまでの議論で取り上げられ、 扱いに困ったため例示しているだけで、それ以上の思い入れなどはないです。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/112
113: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/07/27(木) 01:22:00.70 ID:1kdwRUbR 「会社組織に属する者が組織の看板を背負わずに作った物」程度の意味だったが よく考えたら「会社組織に属してはいない個人のプロ」は確かにあり得るんだよな そういった個人のプロが作った物（フリーランサーでも会社組織の一員になって作った物は話が別です、念の為）を視聴側の感覚としてTVアニメと同一視できるのか？というと微妙だが http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/113
114: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/07/27(木) 01:37:18.47 ID:JQgqKXJW >>111 また私がこれまで説明したことや指摘は一切無視して、一方的な自己主張だけですか？ これじゃ議論になってませんよ > 争点がある場合でも1ヶ月もあれば議論は尽くされて投票だ 板や議題にもよるでしょ 過去の自治スレを見てみると、今と同様の配信スレの議論が2011年にあったけど この際は、2011/01/17から2011/04/25頃までつづき、そこで議論の途中まとめをしたあたりで 議論が終わってますよ ★アニメ板 自治スレ★ 44 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1283997088/418 418 名前：[sage] 投稿日：2011/01/17(月) 19:25:30 ID:wMuiB74M0 またネット配信はanime2へ行けと削除依頼出している奴がいるな どうせ削除人がこないからどうでもいいけど ★アニメ板 自治スレ★ 45 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1300890903/610 610 名前： ◆t8Vj.d3L/g [sage] 投稿日：2011/04/25(月) 12:47:33.46 ID:8DIsWeRO0 ■WEB配信アニメについて議論途中まとめ（2011.04） （以下略 浪人がない場合、これら過去スレは一般のブラウザでは表示できます） つまり、この例でも３か月たってもまだ議論の途中であったということであり、 アニメ板における「配信アニメをどうするか」は、大変ボリュームのある議題ということではないですか また、今回の賛成案の議論自体は、11月末から１月末までの２か月で一応の結論（一本化）を出し 以降はそれほど議論をしておらず、現在の議論は１月末の続きである点からも > 7ヶ月も話し合ってもまだ出口が見えないのは異常 これは完全なミスリードであり、不当な決めつけです。 > このまま議論を続けても何も決まりそうにない これあｈ誤った認識を元にし、私からの指摘を一切無視した「きみの想い」でしかなく、客観性がありません 今後の議論の見通しについては>>83の後半で書いた通りであり、それをよく読んでください。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/114
115: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/07/27(木) 01:53:55.99 ID:JQgqKXJW >>113 > 視聴側の感覚としてTVアニメと同一視できるのか？というと微妙だが テレビアニメでも、30分枠のものから子供番組の１つのコーナーで放映されるもの また、ルール上ではＣＭのアニメも削除はできないように思いますので、 細かいところを見ていけば、「微妙」なものもあるかと思います。 また、個人で作り上げた商業作品として、ラレコ氏の「やわらか戦車」がありますが 同様に作られた商業作品である「ちーすい丸」は、テレビ放映されており（つまり現行ルールで対象）、 この辺りの受け取り（相応しいかどうか）は、人それぞれの感覚に依拠するように思いますね http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/115
116: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/07/27(木) 01:56:00.94 ID:JQgqKXJW さて、今後の議論の円滑な進行を行うため、テンプレによる提案を呼びかけてきましたが 各提案者からは協力が得られなかったようで残念ですね さて、7月26日の締め切りまでに、（意見ではなく）「提案」としてまとめられたものは http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/924 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む) ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人または個人事業主を含む作品に限る >>24 （私の提案） 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む) ※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作に限定し、 制作又は製作に、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ個人又は団体が含まれる事 >>52 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います ※素人投稿や同人の二次創作はNG この３件ですかね。 今後はこの３件について、 文言の妥当性、かかげた目的に合致しているか、 抜けや漏れ、想定外となりそうな事例はあるか、 それと、テンプレの項目の確認 これらを確認するための質疑を行うことになりますね 今日はこの辺で失礼します http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/116
117: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/07/27(木) 02:48:06.49 ID:1kdwRUbR プロの作品を扱いアマの作品は扱わない、それには異論はない だがプロとアマを分けるものは何か？と考えると辞書的な意味でなら「仕事としてやっているかどうか」になるがそれを視聴側から線引するのは困難 「商業流通に乗っていればプロの作品」と考えるのは確かに妥当だが自費出版や同人ショップの事は一先ず置いといても TVを商業流通と見做すことは出来ても、WEBを商業流通でないと見做すのは最早無理がある となると…>>24に賛同するのが一番妥当になるのか 単なるスポンサーでも「製作に含まれる」事になる？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/117
118: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/07/27(木) 06:45:13.93 ID:GFEksgH1 >>116 だから賛成案だけだろ？まとめたの？ ＞テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ個人又は団体が含まれる事 これ個人が含まれるならプロが参加しただけで 何でもOKになるぞ？いいのか？ 偽名を使っての活動はどう判断するんだ？ それに団体と言うなら幸福の科学も実績があるから宗教アニメも扱うんだよね？ WEBアニメを作られたらここで扱うからな http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/118
119: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/07/27(木) 06:50:59.29 ID:GFEksgH1 >>114 ＞アニメ板における「配信アニメをどうするか」は、大変ボリュームのある議題ということではないですか それは単に「TVアニメでは無いものを入れるから拒絶反応をする人間が居る」だけだ 運営は理解して欲しい AKB板に乃木坂のスレも入れろと言うのは無理筋 ◆OPvnwmVcJYxEは同じ事をしようとしている これは許容されるべきではない http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/119
120: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/07/27(木) 06:55:12.20 ID:GFEksgH1 >>107 ちなみに ID:HjxVWIwは俺じゃないからな 平日の会社に行ってる時間には書かない コテ連呼厨はレッテル貼りが忙しいようだが無意味だからやめとけ 忘れてた >>72 >>73 ＞浪人を何度も焼かれるが懲りずに買いなおして連投 俺は焼かれた事は無いよｗ アニメアンチ板で焼かれた青森のOCNを、規制議論板で確認しただけ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/120
121: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/07/27(木) 19:48:30.24 ID:z9W+EGZD >>120 都合が悪いと全部マメだか誰だか知らないコテ一人に認定してるだけ 議論内容では完敗だと自白しいるのと一緒 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/121
122: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/07/27(木) 19:52:07.74 ID:z9W+EGZD 再確認しますよ ◆OPvnwmVcJYxEは議論スレを分断して 複数のスレを行ったり来たりして途中参加では状況確認をできなくした まさに自治荒らしでしょう 何度も異常性を指摘されているのに 諦めないのも荒らしの特徴そのままです http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/122
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