[過去ﾛｸﾞ] 【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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129: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/07/28(金)00:09 ID:Va6/C+0u(1/6) AAS
>>117
> 単なるスポンサーでも「製作に含まれる」事になる？
例えば、とある配信アニメの製作にバンダイ（もちろん、テレビアニメで製作として実績あり）の
名前が明記されていれば、その配信アニメは、>>24では対象となりますね。
去年の12月末に「製作」を条件を含めることについて議論していますが、
「製作」の仕事内容、
2chｽﾚ:anime
> → 企画を立ててお金を集め（制作資金や番組スポンサー）作品をつくる。
> → それから作品を宣伝し流通させることで
> → （上映、放映、ビデオ、商品化、海外販売など）資金を回収。さらにそれを関係者に分配、
省4
130(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/07/28(金)00:16 ID:Va6/C+0u(2/6) AAS
>>116で書きましたが、提案された３案について質疑を行い、
・文言の妥当性、かかげた目的に合致しているか、
・抜けや漏れ、想定外となりそうな事例はあるか、
・それと、テンプレの項目の確認
これらを確認し、今後の意見のすり合わせや、
場合によっては、投票の際のアニメ板住人にとっての判断材料となるようにしたいと思います
131(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/07/28(金)00:31 ID:Va6/C+0u(3/6) AAS
まず、この案について、
> 2chｽﾚ:anime
> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
> ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人または個人事業主を含む作品に限る
この案では、『制作又は製作に法人または個人事業主を含む』 これがキモだと思いますが
個人なのか、個人事業主なのかの判断ができず、
・事実上、「制作、製作は誰でもよい」事になり、
・プロに限定できていない
このように思いますがいかがですか？
132(16): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/07/28(金)00:51 ID:Va6/C+0u(4/6) AAS
>>52の案について、
> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います
> ※素人投稿や同人の二次創作はNG
>>97で書きましたが、配信の場合の再放送が何を指しているのかが分からないです。
・同一配信会社での２回目が再放送なのか
・新作として配信された後の配信は全て再放送なのか
・もしくは、これら以外のケースを想定しているのか
再放送が何を指しているのかを教えてください
次に、>>58で書きましたが、他案では、『(以下、放送に配信を含む)』の文言があり、
以降の文言では読み替えするように定義されていますが、この提案ではありません。
省5
133: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/07/28(金)01:07 ID:Va6/C+0u(5/6) AAS
取り敢えず、私から見た両案の疑問点を質問しましたが、
この質疑は皆で行えばよいと思いますので、提案者の両名は勿論、
他の人も各提案（>>116）の疑問点を質問していただければと思います。
今日はこの辺で失礼します
134(1): ＠無断転載は禁止 2017/07/28(金)06:23 ID:cCm3a1pJ(1/4) AAS
>>128
現に結論が出てないじゃないか
今やってる議論だって半年ぐらい前に一度通った道の蒸し返しだ
不扱派はいつまで待てばいいのか
最大限譲歩してあと1ヶ月だけは待つが
もう待てない
135: ＠無断転載は禁止 2017/07/28(金)06:30 ID:qDbb51r1(1/3) AAS
>>130
＞・文言の妥当性、かかげた目的に合致しているか、
目的は
反対派は「WEBアニメ全てを排除」
賛成派は「一部を許容」
維持派は「様子見」
もし扱いたいなら「板名変更」と「WEBアニメを全て扱う」
が正しい
136: ＠無断転載は禁止 2017/07/28(金)06:32 ID:qDbb51r1(2/3) AAS
もっと判りやすく書くとAKB板で乃木坂を扱いたいならば
「AKB＆乃木坂板」にして乃木坂メンバーを全て扱うにする。
137: ＠無断転載は禁止 2017/07/28(金)06:36 ID:qDbb51r1(3/3) AAS
>>126
投票はアンケートみたいなもんで需要が判る
ろくに投票数がなければ運営は動かないだろう
だから◆OPvnwmVcJYxEは投票を嫌がってる。
138: ＠無断転載は禁止 2017/07/28(金)11:45 ID:jNBRS6hU(1/3) AAS
そもそも何で不扱派はそんなに急ぐんだ？
実質現状維持と同じなんだから、議論が延びるのは歓迎だろう
さしあたって、配信アニメを早急に排除しないといけない動機は無い
賛成派がもたついてると言うのであれば、ただ黙って見てればよい
そもそも不扱いのままにしておきたいなら、このスレでの議論に参加する事も無用だ
139: ＠無断転載は禁止 2017/07/28(金)11:48 ID:jNBRS6hU(2/3) AAS
>>120
お前みたいなのが会社勤めなんかできるわけないだろ
すぐバレるウソつくな
もしお前が会社員ならその会社潰れるわ
140(3): ＠無断転載は禁止 2017/07/28(金)12:02 ID:jNBRS6hU(3/3) AAS
>>131
個人と個人事業主は明確に異なります
個人は素人も含まれますが、個人事業主は仕事上の立場であり、否応なしにプロとされます
漫画家やアニメーターも個人事業主です
141(1): ＠無断転載は禁止 2017/07/28(金)21:01 ID:cCm3a1pJ(2/4) AAS
>>140
同人作家でも即売会で円盤売ったり、配信サイトで広告収入を得たら個人事業主だな
それで個人製作のアニメがあったとして、作者が個人事業主かそうでないか
住人や削除人はどうやって調べるの？
142: ＠無断転載は禁止 2017/07/28(金)21:11 ID:cCm3a1pJ(3/4) AAS
それと、仮に個人事業主を調べる方法があるとして
サラリーマンが趣味で作ったアニメはNG
魚屋のおっさん（個人事業主）が趣味で作ったアニメはOK
かい？
143(2): ＠無断転載は禁止 2017/07/28(金)23:33 ID:6+9jncuU(1) AAS
前スレで「現行賛成案へ異論が出たため賛成案の議論をしている」ってあったけど
これってまとまりつつある所に異論を出し続ければ延々と引き伸ばしが出来るってことと同じじゃないの
先月(先々月？)に「先に投票で結論(賛成/反対/現状維持)だけ決めておいて、そこから議論をすすめる」
ってのがあったと思うけどあれはどうなったの
「現時点での賛同/反対がどれほどなのか確認するためのアンケート」は何度か出てるけど全部流れてるのはなんでなの
144(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/07/28(金)23:36 ID:Va6/C+0u(6/6) AAS
>>134
> 現に結論が出てないじゃないか
> 今やってる議論だって半年ぐらい前に一度通った道の蒸し返しだ
きみは私の反論や指摘を全く読んでいないのですか？
賛成派内での結論が今現在、まだ出ていないのは、>>114で書きましたが、
2011年の事例（３か月目に途中経過をまとめた段階で自然消滅）で示した通り
「配信アニメを扱うか否か」の議題のボリュームが大きいから、と根拠を挙げて説明しています
また、今、再度、賛成派内の議論をしているのは、>>83で書きましたが、
今年の１月に、それまで2か月かけた議論が十分ではなく、取りまとめが強引だったため
その議論の続きが必要になったためです。
省9
145(1): ＠無断転載は禁止 2017/07/28(金)23:48 ID:cCm3a1pJ(4/4) AAS
>>144
強引な議事進行をして、議事進行に異論が出ればやり直し
これを繰り返せばいくらでも議論は堂々巡りで結論は出ない
それでは困るんだよ
「8月20日まで待つ」という最大限譲歩をしているから
あなた1人だけの問題ではない
賛成派全員で、あなたがまとめ役を続けるか
別のまとめ役を選任するかは賛成派に任せるが
すみやかにに議論をまとめるべき
146(3): ＠無断転載は禁止 2017/07/29(土)00:00 ID:gF/HLVvj(1/2) AAS
>>143
その投票のやり方は配信アニメ賛成派に有利なのでダメ
現状の意見をおおざっぱにまとめると
配信アニメ賛成派A: 配信アニメのうちテレビアニメに準ずるものを扱う
配信アニメ賛成派B: 基本的にすべての配信アニメを扱う
配信アニメ不扱派: 配信アニメは扱わない
現状維持派: 今のままでよい
の4つに分かれている
賛成派Aと賛成派Bで意見がまとまってないのに1つの選択肢で投票するのはおかしい
例えば賛成派Bの人の中には、賛成案Aになるぐらいなら不扱案のほうがまし、もしくは
省2
147(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/07/29(土)00:10 ID:ulb/a1oL(1/8) AAS
>>145
きみは都合の悪いところは全てスルーで、一方的に自己主張するだけなの？
それじゃ、自治議論になってないと思わないですか？
◆現状がただの「蒸し返し」とするなら、今、提案している２者は、議事妨害をしているのですか？
◆また、そうであれば賛成派で納得できる結論が出ているはずですが、それをきみは提示できますか？
◆現状の賛成派を見て、「議論が尽くされた」 とする根拠は何ですか？
投票を強行しようとするきみには、この質問に答える責任がありますよ。
> 強引な議事進行をして、議事進行に異論が出ればやり直し
> これを繰り返せばいくらでも議論は堂々巡りで結論は出ない
> それでは困るんだよ
省6
148(2): ＠無断転載は禁止 2017/07/29(土)00:18 ID:gF/HLVvj(2/2) AAS
>>147
個人事業主うんぬんは問題が多すぎるのでダメだと思うが
要は「賛成派A」と「賛成派B」で意見が一致していない
あなたは賛成案Aに強引にまとめたけど異論が噴出した
で、これ以上議論しても賛成派Bの人が納得するとは思えず
いつまでたっても意見はまとまらず、
既にまとまっている不扱案の提案機会を奪うことになるのではないか
4択投票がダメなら期限を切って話し合い、それで決まらなければ廃案しかない
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