[過去ﾛｸﾞ] 【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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253: ＠無断転載は禁止 2017/08/03(木)06:44 ID:IOhRsNuN(2/7) AAS
>>242
＞進行役への提案です
進行役としか対話できなら前から書いてる通りに
①EBアニメを賛成するためのスレを立てる
②そしてルールが固まったら運営に報告をして了承を得る
これで問題はない
254(2): ＠無断転載は禁止 2017/08/03(木)06:48 ID:SUs+wnlS(1) AAS
2chｽﾚ:operate
> 肝心の内容についてのお話し合いや、
> 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合いが、
> 投票という最終手段とも思われるようなものを出される割には乏しいように感じます
運営からダメ出しされてるのが理由。
255: ＠無断転載は禁止 2017/08/03(木)06:54 ID:IOhRsNuN(3/7) AAS
>>243
・お互いに合意できそうな点がないかを 『探るための話し合い』 です
俺は経験それは出来ないと認識をしている
商用ネットでありがちな展開だけど、議論で解決する事はまずできない
一種の洗脳合戦とか共感合戦になるから
政治家のパフォーマンスみたいなもんだ
自分の政策を通すために相手の陣営の欠陥を言い立てる
個人攻撃をする、ひたすら議論で相手の消耗を待つ。
時間を有限な一般人には真似が出来ない
君は席を立てと言うがそれは単なる放棄でしかない
省15
256: ＠無断転載は禁止 2017/08/03(木)06:56 ID:IOhRsNuN(4/7) AAS
>>254
今回のアニメ板の話し合いが却下されているなら納得するが
他の板の例を出されても説得力が無いな
投票をしたくない理由はWEBアニメへの支持が少ないからじゃないのか？
自信があるなら投票で決めれば良い
257(2): ＠無断転載は禁止 2017/08/03(木)07:03 ID:IOhRsNuN(5/7) AAS
本当はもっと書きたいがちょっと我慢をして、この状況を打開するためには
①アンケートを実施する（WEBアニメを扱いたい、ついでに作品名も出す）
②①が十分に人数が集まるならば需要があるとみなす
③その結果を運営に見せて2chにメリットがあるのでLRを変更して下さいと提案する
もちろん提案は提案でしかないので却下される事もあるだろう
しかし需要があるなら将来的に
①WEBアニメ板の新設
につながるかもしれない
WEBアニメ賛成派の行動は無駄なわけじゃない
将来に繋がる事なんだよ
省3
258(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/03(木)07:20 ID:QZ12gNf7(3/4) AAS
ID:IOhRsNuN
読むの面倒だし、無駄だから一々読まない
どうせいつも同じ事しか書いてないだろうし
こいつが長々と書き続けるせいで進行役が対応せざるを得なくなって、他の人とのやり取りの邪魔になってる
259: ＠無断転載は禁止 2017/08/03(木)07:24 ID:IOhRsNuN(6/7) AAS
>>258
夏休みを休んで下さい
どうぞご自由に
俺はWEBアニメ賛成派の「願い」を運営にどう届けるのか見たいからな
「願い」を忘れずに運営に働きかけしてくれよ
運営を共感させないでどうする？
運営すら動かす説得力のある文言をね
運営に見せつけてくれ
そうすればアニメ板の住人も共感するだろ
「俺は月曜日のたわわをアニメ板で語りたいだ！！」
省1
260: ＠無断転載は禁止 2017/08/03(木)07:28 ID:QZ12gNf7(4/4) AAS
ちなみに>>251は不扱案の提案者に関する憶測ね
実家に帰省中でネットできないのではないかと言う
俺自身は学生じゃないので夏休みなんか関係無い
261: ＠無断転載は禁止 2017/08/03(木)07:31 ID:IOhRsNuN(7/7) AAS
なんだよ夏休みない会社なのか
大変ですね
頑張って下さい＞ID:QZ12gNf7
262(2): ＠無断転載は禁止 2017/08/03(木)10:41 ID:q6Ka9vvp(1/3) AAS
>>249
今のアニメ板の状況は、自治スレで有用な議論が続いているにもかかわらず
日にちが来たからという理由だけで議論を打ち切って投票、申請するのとは明らかに違う
議論を続けたがってるのは、議論中は削除人が削除判断を保留するから10年でも議論すれば
いいと議論引き延ばしを謀っているごく一部の住人と、お前だけだ
アニメ板のLR変更議論に関しては、既に投票すべき状況だと思うけどな
263(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/03(木)12:14 ID:xlUZrKm+(7/10) AAS
>>262
> 今のアニメ板の状況は、
今の状況は、３つの提案が出されており（>>24>>52>>237）、議論はその提案内容の確認中ですよね
この確認作業を打ち切れ、との主張ですか？
> アニメ板のLR変更議論に関しては、既に投票すべき状況だと思うけどな
不扱い案単体での是非を問う投票については、そういう状況を迎えているようには思います
しかし、賛成案については仕切り直しのため、
提案内容に対する議論自体は、一週間前（>>116 7/27）に始まったところです
今現在、議論が継続中なのは誰の目にも明らかだと思いますが、
何を根拠に 『既に投票すべき状況だと思う』 のか・・・・
省2
264(2): ＠無断転載は禁止 2017/08/03(木)22:29 ID:q6Ka9vvp(2/3) AAS
>>263
今やってる議論は、去年の11月から今年1月にかけてやった議論の蒸し返しに過ぎない
こんな議論を繰り返しても得るものはない
このようなあなたの議論の進め方は、配信アニメ賛成派の大勢にすら支持されてない
賛成派ですら投票を求める声が多数派と見受けられるがどうか
265(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/03(木)22:46 ID:xlUZrKm+(8/10) AAS
>>264
> こんな議論を繰り返しても得るものはない
> 賛成派ですら投票を求める声が多数派と見受けられる
確認ですが、もしかしてあなたの主張は、
今の議論は、今年１月までの議論の繰り返しに過ぎないから、
今の仕切り直しの前の賛成案で投票（>>4賛成案、不扱い案、現状維持、の３拓）を行うことが
アニメ板住人の多数と見受けられる
こういうことでしょうか？
確かに、>>4の賛成案はこれまで十分に議論してきていますし、
運営が「議論不足」を指摘することはないだろうと、私もほぼ自信をもって言えますが、
省1
266(2): ＠無断転載は禁止 2017/08/03(木)23:02 ID:q6Ka9vvp(3/3) AAS
>>265
賛成派だけで予備投票をして賛成案を1つに絞るのか
4択投票をするかは賛成派に任せるが
これ以上話し合いをしても賛成案を1つに絞るのは無理でしょう
267(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/03(木)23:29 ID:xlUZrKm+(9/10) AAS
>>266
> 4択投票をするかは賛成派に任せるが
きみ、もしかして不扱い案の提案者の人かな？
賛成派の人だと思って、これからの賛成派の議論をどう進めるかの話をしなきゃ、
と思ってたんだけど違ってたんだね。
>>151で
> 先行して
> 『不扱い案の是非』を問う （不扱いに賛成／不扱いに反対）
> この投票を行うことには、私個人としては、理解できる点はあります
このように書いたけど、
省2
268(8): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/03(木)23:33 ID:xlUZrKm+(10/10) AAS
>>266 >>267つづき
今現在、仕切り直し後の議論を始めたところであり、
今後の議事進行について簡単に見積もりしてみると、
・>>52の提案内容の質疑がちゃんとできるのか （予定は8/5まで）
・>>52を含めた「どうまとめていくかの話し合い」がちゃんとできるのか （１週間から10日ぐらいか）
・投票ルールの話し合い（１週間ぐらいか）
・告知期間（１週間）
・賛成案の一本化のための投票
これら、少なく見積もっても、盆休みなどを引けば、順調に進んでも投票は９月になる事は明白であり
今きみに待ってもらったり、
省2
269(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/04(金)00:16 ID:II5NfN5o(1/7) AAS
>>257
きみとの議論では論点が多岐にわたっており、テキストも多めになり過ぎのためか
私の書いたことをきみが十分に読み取れていないように思うので、
的確かつ建設的な議論をするため、１回のレスでの論点を絞って議論しようと思います
先ず、きみとの議論の主な論点を挙げると、次の４点かと
Ａ．今、「配信アニメの是非」のアンケート（意識調査）をすることの意味は？
Ｂ．投票のタイミングはいつが良いのか （今か、予定する議論を終えてか）
Ｃ．「どうまとめていくかの話し合い」って、一本化することだけが目的？
Ｄ．配信アニメの対象は、全部とすべき？ それとも一部でも良い？
ややこしそうなものから順に並べてみたが、先ずはＡ（アンケート）から話し合いますか
270(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/04(金)00:32 ID:II5NfN5o(2/7) AAS
Ａ．今、「配信アニメの是非」のアンケート（意識調査）をすることの意味は？
>>257
> この状況を打開するためには
打開すべき『この状況』とは、どんな状況でしょうか？
>>244で書きましたが、今の状況は、
・「配信アニメの是非」については、議論自体がほぼ終わっており、
・アンケート（意識調査）をして、それを施策に反映させる段階ではなく、
・（賛成案さえまとまっていれば）投票で決着をつける段階
（だから「投票のやり方」の話し合いをしてました）
だと私は思っています
省3
271(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/04(金)00:55 ID:II5NfN5o(3/7) AAS
>>246
>>248で書きましたが、
> あとは、抜け・モレについては、過去スレを見直してまた指摘してみます
これについて、
まず、個人や自営業（個人事業）（例．ラレコ氏、Fever Creations、スタジオぷYUKAIなど）で
制作される商業アニメについては、法人と確認できないために対象から外れると思いますが、
外れることをどう考えているのか、その見解をお願いします。
次に、>>213で書きましたが、法人の検索サイトがあろうとも、例えばYoutubeのUP主（＝制作者）のページに
法人名（株式/有限会社、○○法人と書かれている場合）だけで都道府県が明記されてなければ、
検索結果がゼロ件でない限り偽装できてしまいますが、この点についての見解をお願いします
省4
272: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/04(金)01:01 ID:II5NfN5o(4/7) AAS
>>148 こちらは（グレーではなく）明確に不扱い案の提案者の人ですよね？
>>267-268で、「不扱い案の是非」の先行投票について私の意見を書きましたが
この意見に対してどう思うのか、考えを教えて頂ければと思います
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