[過去ﾛｸﾞ] 【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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338: ＠無断転載は禁止 2017/08/07(月)06:47 ID:6+/55GUC(3/4) AAS
>>310
＞今回は、最低５日間程度の書き込みと、最長２日以内の回答を心がけて頂きたいと思います
これを言い出すと相当長引くぞ？
数年単位での議論になるな
◆OPvnwmVcJYxEは自分の人生を大事にした方がいいよ
無為な議論に時間を消費してどうしたいんだ？
339(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/07(月)07:08 ID:lp0RG8H7(5/6) AAS
ID:6+/55GUC
お前こそ無駄な書き込みに時間を消費し続けるくらいなら人生大事にしろよ
340: ＠無断転載は禁止 2017/08/07(月)07:12 ID:6+/55GUC(4/4) AAS
>>339
俺はいつもの通りに荒らしに対応しているだけだよ
ほら2chって変な人が多いでしょ？
ちなみに商業ネットの頃にはこの手の長文厨（中身はもっとオリジナルで面白いが）は居たから
めずらしくは無い。ひたすら長文で議論をしている者同士でしかついてけないくなる
結局は議論のための議論で終わる結末
341(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/07(月)08:01 ID:lp0RG8H7(6/6) AAS
ID:6+/55GUC
↑
荒らし
342(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/08(火)02:58 ID:EvCOavAB(1/4) AAS
>>332-334 最初に、>>331で勘違いして書いたのは申し訳ないです。
さて、「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところの確認中ですが・・・
> むしろ積極的に対象から外す理由が見当たりません
> なぜ官公庁や非営利法人のPR作品が除外されなければならないのでしょう
まず、私も、『積極的に対象から外す』 ことは目指していませんので、この点は誤解のないようにお願いします。
> 積極的に対象にしようと考えた事がありません
「積極的に対象にする」とは、そこを狙って、わざわざ対策を講じる事、だと思っていますが、
「積極的ではない」、つまり、それを 『目的としていない』、のであれば、
>>276で、
> １．主に対象としたいもの： 分類ａ、ｂ （商業作品、官公庁やNPO等の非営利法人のPRアニメ）
省3
343(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/08(火)03:09 ID:EvCOavAB(2/4) AAS
>>342 つづき
というより、>>332やきみのこれまでの主張を見れば
2chｽﾚ:anime
> プロ作品を素人作品と同列に扱い、スレさえ立てさせない、もしくは削除するのは、アニメを扱う板として、他所様に対する恥です
『プロによる制作』が前面に出てきており、
きみが本当に対象にしたいものは、（商業作品に限らず）『プロによる制作』 ではないでしょうか？
つまり、きみが積極的に対象としたいのは、
（プロによる制作であり、事実上はイコール）『ａとｂ』 ですよね（分類は>>23に記載）
そうであれば、＜Ｂ．提案趣旨＞は、
プロの手による作品をできるだけ取りこぼすことなく、
省12
344(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/08(火)03:19 ID:EvCOavAB(3/4) AAS
■配信アニメの議論参加者のみなさんへ■
SLIPなしの自治本スレで、「不扱い案」の先行投票について議論されてます
2chｽﾚ:anime
投票方法などについて意見のある人は、是非とも意見を書いたほうがいいですよ
（そうでなければ後で、「何の意見も反論もなかった」と、言われちゃいますから）
おっと、今日はこの辺で失礼します
345: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/08(火)03:20 ID:EvCOavAB(4/4) AAS
>>344 訂正
△ ■配信アニメの議論参加者のみなさんへ■
○ ■配信アニメの議論参加者ならびにロムってるみなさんへ■
346(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/08(火)05:08 ID:PD/N2kVx(1/4) AAS
>>343
プロ作品を商業作品とそれ以外（官公庁等のPR作品）に切り分けて扱うのは私の考えとは異なるものなので、
PR作品を「積極的」に対象にする理由を求められても答えようがありません
元々同様に扱うのが当たり前と考えているので
PR作品もまたプロ作品です
347(2): ＠無断転載は禁止 2017/08/08(火)05:13 ID:PD/N2kVx(2/4) AAS
「積極的」に対象にしようとした事実は元々ありません
何時の間にか理由の説明も無しに対象から切り離されてるのを、素朴な感覚で元に戻しただけですから
むしろ「積極的に対象にした」などと言われ、その理由を求められるのであれば、それこそ逆に聞きたいくらいです
「なぜ積極的に対象から切り離したのか」と
ストローマンと言われようが、これが正直な感想です
348(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/08(火)05:24 ID:PD/N2kVx(3/4) AAS
あと、PR作品がOKならCMアニメも入るんじゃないかと言う指摘がされてたような気がしますが、
「予定が公表された複数話の新作」で該当するものがあればの話ですね
本放送が何時なのかが正確に決まってて、公表もされてて、複数話のCMアニメは確認できてませんが
もしそういうのが今後現れたとして、スレが立っても、アニメ板扱いを否定するのは難しいと思います
それはテレビCMであっても同じ事で、現行ルールで禁止されていませんし
349: ＠無断転載は禁止 2017/08/08(火)06:49 ID:hh7dMcwZ(1) AAS
>>341
昔の商用ネットでは運営を任された人に、長文で改善要求とか書いてる人が居た
単なるお願いならいいが、何ヶ月もそればっかりやってると運営が疲弊して
掲示板として機能しなくなるなんて事もあったね
>>344
不扱い案の投票を止められないならここでの議論は意味が無くなるぞ？
>>348
＞あと、PR作品がOKならCMアニメも入るんじゃないかと言う指摘がされてたような気がしますが、
今の深夜アニメはオリジナルな作品よりは、原作のトレースが極端に多い
これはPVでしかないとも言える
省3
350: ＠無断転載は禁止 2017/08/08(火)07:17 ID:PD/N2kVx(4/4) AAS
CMの正確な放映日時が公表されてて複数話に該当するケースじゃなきゃ今回の対象にならないよ
ただ、どの番組のCM時間帯に放映されるかが確定してるだけじゃ不十分
正確なタイトルも分からない場合が多いし、複数のバージョンがあってもランダムに変わったりするし
ウルジャンのジョジョCMみたいなのね
351(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/08(火)07:30 ID:20kNax70(1) AAS
TVアニメがCMとかガンダムどころかマジンガーの時代から言われてたことなのに何この人今の深夜アニメとか言っちゃってんだろ
352(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/08(火)08:31 ID:D3MzZr5X(1) AAS
>>317
現運営判断において、投票の結果より議論の過程が重要とされています
>>52 案を投票にかけたいなら「議論の過程」をすっとばすわけにはいきません
52の人でもそれ以外の賛同者の方でも、この案を推すなら「議論の過程」に
対応していただく必要があります
ヒマ人じゃないから「議論の過程」に対応できないとおっしゃるなら
廃案でもしかたありませんよ
353(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)02:54 ID:+V+URnma(1/8) AAS
さて、「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところの確認中ですが・・・
>>346-347
> 元々同様に扱うのが当たり前と考えているので
> 「積極的」に対象にしようとした事実は元々ありません
SLIP付きの自治スレを確認してみましたが、
レスからはきみも当初は商業作品のみを念頭に置いていたように読み取れますが・・・
2chｽﾚ:anime
774 名前： (ﾜｯﾁｮｲ 738f-ek3q)[] 投稿日：2016/08/23(火) 10:55:27.95 ID:QKbPCpX70
現在放送または配信中の商業アニメ で良い
その後、何が商業アニメかと定義を問われ、
省15
354(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)03:00 ID:+V+URnma(2/8) AAS
>>353 つづき
「プロ」で線引きしようとも、念頭にあるのは商業作品であり
2chｽﾚ:anime
816 名前： (ﾜｯﾁｮｲ 6b8f-og4x)[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 18:14:28.06 ID:5Oxgh2sP0
「アニメ板で扱うアニメに、配信アニメ（プロが制作したもの）を含めるようLR変更する」
かどうかという投票
配信アニメは、例えば「＋チック姉さん」とか「planetarian」みたいなの
そしてきみとは、このように商業作品で合意できていたと思いますが、
2chｽﾚ:anime
185 名前： (ﾜｯﾁｮｲ ef8f-fdOo)[] 投稿日：2016/12/14(水) 09:48:34.70 ID:7fOdWOWL0
省15
355(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)03:12 ID:+V+URnma(3/8) AAS
>>347
> 「なぜ積極的に対象から切り離したのか」と
> ストローマンと言われようが、これが正直な感想です
私が問うているのは、
なぜ、PR作品を積極的に対象にしようと思ったか？
です。
この問いに対して、「なぜ積極的に対象から切り離したのか」 と問い返すのは、
明確なストローマンの話法であり、詭弁です。
あらためて言いますが、私は「積極的に対象から切り離した」事実はありません。
（PR作品が切り離されたのは、積極的に 商業作品 を対象にした結果です）
省3
356(5): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)03:23 ID:+V+URnma(4/8) AAS
>>52 ■52案に賛同する人は回答をお願いします■（>>132、>>330も）
> ※素人投稿や同人の二次創作はNG
>>330でも書きましたが、「素人投稿」では、
実質的には、学生と明記された作品以外は素人かプロか分からず、
（アニメ学校の学生がインターンでアニメスタジオで仕事する例もありますし）
結局、ほとんどの自主制作アニメがＯＫになるように思います。
また、この規定では削除申請しても削除されないように思いますが、
この点についてどのようにお考えですか？
おっと、今日はこの辺で失礼します
357(3): ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)03:55 ID:7aH0a70B(1/5) AAS
理由は簡単
ある時点までPR作品の存在そのものを知らなかったから、商業作品の事しか考えて無かっただけ
議論の途中で官公庁や非営利法人もプロ作品と呼べるアニメを制作する事例があると分かったから、
それも拾っただけの事（わざわざ営利企業だけに拘って拒絶する合理的な理由が無かった）
そもそも商業を同人と対立する概念として使ってただけなのは文脈を見れば明らか
同人では無い官公庁や非営利法人のPR作品が存在すると知った段階で、
商業と言う概念を非同人として使う事に当然の事として疑問符が生じるわけで、
非同人としての商業に変わる概念を新しく探し出した結果が法人という概念
法人という言葉をLRにねじ込もうと動いた段階で、現在の考えがようやく明確化したと言える
それ以前から続く議論は、プロ作品のみを対象とし、素人作品や同人を不用意に引き込まないようにするという姿勢で一貫している
省8
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