[過去ﾛｸﾞ] 【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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347(2): ＠無断転載は禁止 2017/08/08(火)05:13 ID:PD/N2kVx(2/4) AAS
「積極的」に対象にしようとした事実は元々ありません
何時の間にか理由の説明も無しに対象から切り離されてるのを、素朴な感覚で元に戻しただけですから
むしろ「積極的に対象にした」などと言われ、その理由を求められるのであれば、それこそ逆に聞きたいくらいです
「なぜ積極的に対象から切り離したのか」と
ストローマンと言われようが、これが正直な感想です
348(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/08(火)05:24 ID:PD/N2kVx(3/4) AAS
あと、PR作品がOKならCMアニメも入るんじゃないかと言う指摘がされてたような気がしますが、
「予定が公表された複数話の新作」で該当するものがあればの話ですね
本放送が何時なのかが正確に決まってて、公表もされてて、複数話のCMアニメは確認できてませんが
もしそういうのが今後現れたとして、スレが立っても、アニメ板扱いを否定するのは難しいと思います
それはテレビCMであっても同じ事で、現行ルールで禁止されていませんし
349: ＠無断転載は禁止 2017/08/08(火)06:49 ID:hh7dMcwZ(1) AAS
>>341
昔の商用ネットでは運営を任された人に、長文で改善要求とか書いてる人が居た
単なるお願いならいいが、何ヶ月もそればっかりやってると運営が疲弊して
掲示板として機能しなくなるなんて事もあったね
>>344
不扱い案の投票を止められないならここでの議論は意味が無くなるぞ？
>>348
＞あと、PR作品がOKならCMアニメも入るんじゃないかと言う指摘がされてたような気がしますが、
今の深夜アニメはオリジナルな作品よりは、原作のトレースが極端に多い
これはPVでしかないとも言える
省3
350: ＠無断転載は禁止 2017/08/08(火)07:17 ID:PD/N2kVx(4/4) AAS
CMの正確な放映日時が公表されてて複数話に該当するケースじゃなきゃ今回の対象にならないよ
ただ、どの番組のCM時間帯に放映されるかが確定してるだけじゃ不十分
正確なタイトルも分からない場合が多いし、複数のバージョンがあってもランダムに変わったりするし
ウルジャンのジョジョCMみたいなのね
351(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/08(火)07:30 ID:20kNax70(1) AAS
TVアニメがCMとかガンダムどころかマジンガーの時代から言われてたことなのに何この人今の深夜アニメとか言っちゃってんだろ
352(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/08(火)08:31 ID:D3MzZr5X(1) AAS
>>317
現運営判断において、投票の結果より議論の過程が重要とされています
>>52 案を投票にかけたいなら「議論の過程」をすっとばすわけにはいきません
52の人でもそれ以外の賛同者の方でも、この案を推すなら「議論の過程」に
対応していただく必要があります
ヒマ人じゃないから「議論の過程」に対応できないとおっしゃるなら
廃案でもしかたありませんよ
353(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)02:54 ID:+V+URnma(1/8) AAS
さて、「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところの確認中ですが・・・
>>346-347
> 元々同様に扱うのが当たり前と考えているので
> 「積極的」に対象にしようとした事実は元々ありません
SLIP付きの自治スレを確認してみましたが、
レスからはきみも当初は商業作品のみを念頭に置いていたように読み取れますが・・・
2chｽﾚ:anime
774 名前： (ﾜｯﾁｮｲ 738f-ek3q)[] 投稿日：2016/08/23(火) 10:55:27.95 ID:QKbPCpX70
現在放送または配信中の商業アニメ で良い
その後、何が商業アニメかと定義を問われ、
省15
354(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)03:00 ID:+V+URnma(2/8) AAS
>>353 つづき
「プロ」で線引きしようとも、念頭にあるのは商業作品であり
2chｽﾚ:anime
816 名前： (ﾜｯﾁｮｲ 6b8f-og4x)[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 18:14:28.06 ID:5Oxgh2sP0
「アニメ板で扱うアニメに、配信アニメ（プロが制作したもの）を含めるようLR変更する」
かどうかという投票
配信アニメは、例えば「＋チック姉さん」とか「planetarian」みたいなの
そしてきみとは、このように商業作品で合意できていたと思いますが、
2chｽﾚ:anime
185 名前： (ﾜｯﾁｮｲ ef8f-fdOo)[] 投稿日：2016/12/14(水) 09:48:34.70 ID:7fOdWOWL0
省15
355(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)03:12 ID:+V+URnma(3/8) AAS
>>347
> 「なぜ積極的に対象から切り離したのか」と
> ストローマンと言われようが、これが正直な感想です
私が問うているのは、
なぜ、PR作品を積極的に対象にしようと思ったか？
です。
この問いに対して、「なぜ積極的に対象から切り離したのか」 と問い返すのは、
明確なストローマンの話法であり、詭弁です。
あらためて言いますが、私は「積極的に対象から切り離した」事実はありません。
（PR作品が切り離されたのは、積極的に 商業作品 を対象にした結果です）
省3
356(5): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)03:23 ID:+V+URnma(4/8) AAS
>>52 ■52案に賛同する人は回答をお願いします■（>>132、>>330も）
> ※素人投稿や同人の二次創作はNG
>>330でも書きましたが、「素人投稿」では、
実質的には、学生と明記された作品以外は素人かプロか分からず、
（アニメ学校の学生がインターンでアニメスタジオで仕事する例もありますし）
結局、ほとんどの自主制作アニメがＯＫになるように思います。
また、この規定では削除申請しても削除されないように思いますが、
この点についてどのようにお考えですか？
おっと、今日はこの辺で失礼します
357(3): ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)03:55 ID:7aH0a70B(1/5) AAS
理由は簡単
ある時点までPR作品の存在そのものを知らなかったから、商業作品の事しか考えて無かっただけ
議論の途中で官公庁や非営利法人もプロ作品と呼べるアニメを制作する事例があると分かったから、
それも拾っただけの事（わざわざ営利企業だけに拘って拒絶する合理的な理由が無かった）
そもそも商業を同人と対立する概念として使ってただけなのは文脈を見れば明らか
同人では無い官公庁や非営利法人のPR作品が存在すると知った段階で、
商業と言う概念を非同人として使う事に当然の事として疑問符が生じるわけで、
非同人としての商業に変わる概念を新しく探し出した結果が法人という概念
法人という言葉をLRにねじ込もうと動いた段階で、現在の考えがようやく明確化したと言える
それ以前から続く議論は、プロ作品のみを対象とし、素人作品や同人を不用意に引き込まないようにするという姿勢で一貫している
省8
358(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)04:05 ID:7aH0a70B(2/5) AAS
官公庁や非営利法人って、商業ではないけどアマチュアや同人でもないプロと言える微妙な立ち位置にいる集団だと思う
だから、こういう商業対非商業または同人と言う対立概念を扱う議論では、取り扱いに非常に難儀する
同人という概念もまたあやふやなため、非同人と言う概念をそのまま使う事もできず、
結果、「商業」、「プロ」、「法人」と言う概念で代用せざるを得なくなった
私は「非同人」に最も近く、確実に確認できる分類は「法人」だと考えている
「プロ」でもいいけど、これも曖昧な概念であり、何より明確な確認手段が無いのがネック
ボクシング等のプロスポーツだと「プロテスト」があるけど、アニメ制作にそういうのは無いし
359(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)04:10 ID:7aH0a70B(3/5) AAS
官公庁や非営利法人のPR作品等を「積極的に」入れようとした事実も自覚も無いし、
そもそも最初からそれらを分けて除外するつもりも無かった
と言うのが最も簡潔かつ正確な答えになると思う
360: ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)06:42 ID:bWoBA+40(1/3) AAS
>>357
＞商業作品の事しか考えて無かっただけ
通常はTVアニメは作品として独立しているわけで、PVは含まないよ
CM作品を扱わないのは、ここがTVアニメ板なだけだから
だからこそWEBアニメはカテゴリが異なる
配信アニメを積極的の取り扱わない理由はそこだ
>>356
＞結局、ほとんどの自主制作アニメがＯＫになるように思います。
ニコニコで有名になりアニメ監督で「血界戦線」を制作した女監督が居るな
例えば彼女のwiki項目では
省8
361: ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)06:46 ID:bWoBA+40(2/3) AAS
>>354
このあたりの合意は勝手に数人で決めただけなので俺は認めてない
合意と言うならアンケートを取るべき
>>351
＞TVアニメがCMとかガンダムどころかマジンガーの時代から言われてたことなのに何この人今の深夜アニメとか言っちゃってんだろ
例えばMXで放送中の駿の「母を訪ねて三千里」はオリジナルみたいなもんだ
あれこそがテレビアニメの神髄
しかし最近の深夜アニメはラノベや漫画をトレスしているだけだ
PVアニメと分類しても良いくらい
>>352
省5
362: ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)07:21 ID:7aH0a70B(4/5) AAS
官公庁や非営利法人のPR作品は作品として独立してるだろ
363: ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)07:26 ID:bWoBA+40(3/3) AAS
俺は小説の延長としてのエンターティメントとしてのアニメ作品がTVアニメと認識をしている
この部分が人によって異なると言うならば、今のLRはかなり改造した方が良い
TVアニメ以外を積極的に扱うように檄文を作りなさい
364(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)12:48 ID:+V+URnma(5/8) AAS
さて、「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところの確認中ですが・・・
>>357-359
> ある時点までPR作品の存在そのものを知らなかったから、商業作品の事しか考えて無かっただけ
> 法人という言葉をLRにねじ込もうと動いた段階で、現在の考えがようやく明確化したと言える
私には、これが 「積極的にPR作品を対象にした」 ように見えましたが、
・きみにとって、PR作品のことが明確には意識に上っていなかっただけで、
・きみが積極的に対象にしようとした 「商業作品」 には暗にPR作品も含まれていた・・・・
こういうことでしょうかね
つまりは、
・議論の途中から、『積極的な対象』 に 『PR作品』 を追加したのではなく
省4
365(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)13:04 ID:+V+URnma(6/8) AAS
>>357
> 作品をabc等に分類する提案用テンプレを最近になって作ったのはあなただから、
私が分類を作ったのは１月ですよ
2chｽﾚ:anime
> 分類した（切り離した）のもあなた自身なのは確か
一般に、議論の対象を分類することは、議論を整理するのに役立つように思っており、
現に、きみと私の目指すところの違いは、この分類によって明確になったように思います
> だから、aのみを対象としbを対象としないという結論に至った理由を説明する義務はあるはず
きみが ａ＋ｂ を主に扱いたい（積極的な対象にしたい）、と思っているのと同様に、
私は、普段テレビや有料配信でみている ａ （商業作品）を積極的に扱いたいと思っています
省7
366(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)17:24 ID:7aH0a70B(5/5) AAS
>>364
そもそも存在自体が意識に上って無かったものを暗にも何も含めようが無かったと思いますが
元々、素人作品や同人等を避けるというコンセプトだけは一貫していたので、
官公庁や非営利法人という存在が意識に上った段階で、それらを素人作品や同人と同様の扱いにする理由が無く、
アニメ板扱いにするのが当然の事として理に適っていると考えただけの事です
積極的に対象にしたのではなく、存在を知った以上、対象で当たり前なんですよ
>>365
PR作品かどうかは問題では無いです
あなたの分類の中に「官公庁や非営利法人のPR作品」とあったので、
官公庁や非営利法人の作品と言う意味でそのまま使ってただけです
省3
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