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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/
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362: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/09(水) 07:21:16.35 ID:7aH0a70B 官公庁や非営利法人のPR作品は作品として独立してるだろ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/362
363: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/09(水) 07:26:12.97 ID:bWoBA+40 俺は小説の延長としてのエンターティメントとしてのアニメ作品がTVアニメと認識をしている この部分が人によって異なると言うならば、今のLRはかなり改造した方が良い TVアニメ以外を積極的に扱うように檄文を作りなさい http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/363
364: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/09(水) 12:48:28.82 ID:+V+URnma さて、「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところの確認中ですが・・・ >>357-359 > ある時点までPR作品の存在そのものを知らなかったから、商業作品の事しか考えて無かっただけ > 法人という言葉をLRにねじ込もうと動いた段階で、現在の考えがようやく明確化したと言える 私には、これが 「積極的にPR作品を対象にした」 ように見えましたが、 ・きみにとって、PR作品のことが明確には意識に上っていなかっただけで、 ・きみが積極的に対象にしようとした 「商業作品」 には暗にPR作品も含まれていた・・・・ こういうことでしょうかね つまりは、 ・議論の途中から、『積極的な対象』 に 『PR作品』 を追加したのではなく ・（意識できていなかっただけで）もとから、『商業作品』 と同様に、『PR作品』 も積極的な対象であり、 ・そもそも、最初からこの２つを 『分けて考える（とらえる）』 つもりもなかった （この３行目↑は>>359を意訳して書いてみました） こういう理解でいいでしょうか？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/364
365: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/09(水) 13:04:54.86 ID:+V+URnma >>357 > 作品をabc等に分類する提案用テンプレを最近になって作ったのはあなただから、 私が分類を作ったのは１月ですよ http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/459 > 分類した（切り離した）のもあなた自身なのは確か 一般に、議論の対象を分類することは、議論を整理するのに役立つように思っており、 現に、きみと私の目指すところの違いは、この分類によって明確になったように思います > だから、aのみを対象としbを対象としないという結論に至った理由を説明する義務はあるはず きみが ａ＋ｂ を主に扱いたい（積極的な対象にしたい）、と思っているのと同様に、 私は、普段テレビや有料配信でみている ａ （商業作品）を積極的に扱いたいと思っています ※ロムっている人へ： ａ，ｂなどの分類は>>23を見てください あと質問ですが、きみは ・「官公庁や非営利法人のPR作品」 とは書きますが、 ・「企業や官公庁や非営利法人のPR作品」 とはあまり書いていないように思いますが、「企業のPR作品＝CM」を含めない理由が何かあるのですか？ おっと、一旦失礼します http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/365
366: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/09(水) 17:24:02.27 ID:7aH0a70B >>364 そもそも存在自体が意識に上って無かったものを暗にも何も含めようが無かったと思いますが 元々、素人作品や同人等を避けるというコンセプトだけは一貫していたので、 官公庁や非営利法人という存在が意識に上った段階で、それらを素人作品や同人と同様の扱いにする理由が無く、 アニメ板扱いにするのが当然の事として理に適っていると考えただけの事です 積極的に対象にしたのではなく、存在を知った以上、対象で当たり前なんですよ >>365 PR作品かどうかは問題では無いです あなたの分類の中に「官公庁や非営利法人のPR作品」とあったので、 官公庁や非営利法人の作品と言う意味でそのまま使ってただけです PR作品そのものに拘ってると受け取られたなら、この辺は私の注意力不足ですね ここまで細かい事で指摘されるのであれば、私のほうもテンプレが示された段階で、 「官公庁や非営利法人の作品はPR作品だけか」と口煩くツッコミを入れるべきでしたか http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/366
367: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/09(水) 23:45:30.92 ID:+V+URnma さて、「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところの確認中ですが・・・ >>366 確認ですが、 今回のローカルルール修正で、きみが主に対象にしたいと思っているのは、 プロによる制作または製作ということであり、 これには、 ・主な商業作品は勿論、 ・プロの手によるPR作品（例．企業のPRや販促アニメ、官公庁やNPOなど非営利法人のPRアニメなど） も含まれる こういう理解でいいのでしょうか？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/367
368: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/09(水) 23:50:52.34 ID:+V+URnma >>367 訂正 > ・主な商業作品は勿論、 > ・プロの手によるPR作品（例．企業のPRや販促アニメ、官公庁やNPOなど非営利法人のPRアニメなど） > も含まれる ↓ ・プロの手による商業作品 ・プロの手によるPR作品（例．企業のPRや販促アニメ、官公庁やNPOなど非営利法人のPRアニメなど） きみにとって、商業作品とPR作品は不可分であり、同等のもののようなので、 ２つは同等に併記した方がいいようなので訂正します この２点が、きみが「主に対象にしたい」（ターゲットとしている、紛れ込むのではなく）ジャンルと理解していいのでしょうか？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/368
369: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/10(木) 00:34:41.69 ID:AQZ2neom >>367-368 企業のPRや販促アニメは商業作品に含まれると思いますが… でないとプリキュアとか遊戯王とかは商業作品じゃなくなる ＞プロによる制作または製作 これで間違いないです http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/369
370: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/10(木) 00:57:31.96 ID:+Wo1/wBJ >>369 それが上の人によるとCMアニメはTVアニメではなく、その差異はオリジナリティに起因するそうなんですよ 私はこの考えに賛同する気は微塵もありませんがね http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/370
371: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/10(木) 01:02:06.91 ID:y+0+kO69 >>369 > 企業のPRや販促アニメは商業作品に含まれると思いますが… 企業のPR作品の制作費は、広報費用や広告宣伝費から出ており、 作品自体の販売や有料配信などで、費用回収することは考えられておらず、 企業PRならば、企業のイメージアップを通して、 自社製品やサービスの売り上げの拡大や、就職希望者を増やす事などが目的であり 販促アニメであれば、販促対象の商品の販売を拡大することが目的ですよね。 一方で商業作品は、作品そのものに 「商業的価値」 が込められ、 作品自体の商業的取引で製作費の回収や、利益を上げることが目的とされてますよね > プリキュアとか遊戯王とかは商業作品じゃなくなる この２つに詳しくないのですが、どういう点がPR作品なのでしょうか？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/371
372: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/10(木) 01:13:23.99 ID:+Wo1/wBJ >>371 横からですが「TVアニメは３０分弱のCM」という物言いは聞いたことがあるでしょう それに基づいてTVアニメそのものを販促用PRと考え、その例としてプリキュアや遊戯王を挙げたのだと思われます http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/372
373: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/10(木) 01:26:40.67 ID:ObJK6mh8 >>371 プリキュアとは、概して頭のおかしいロリコン性癖の持ち主が好むアニメ作品です。 具体的にどうおかしいのかについては>>72-73をご覧ください。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/373
374: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/10(木) 01:27:04.34 ID:y+0+kO69 >>372 その２作をよく知らないのですが、何かの商品とタイアップしているアニメであっても、 作品自体に商業的価値があり、その商業的価値が取引されているかどうかで 宣伝用作品かどうかは判断できると思いますよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/374
375: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/10(木) 01:30:15.68 ID:y+0+kO69 >>372 ちょっと勘違いしていました。 私の、 > この２つに詳しくないのですが、どういう点がPR作品なのでしょうか？ これに対する回答ですね。 > 「TVアニメは３０分弱のCM」 わざわざありがとうございます。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/375
376: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/10(木) 01:31:08.96 ID:AQZ2neom >>371 プリキュアシリーズは女児向けの魔法少女戦隊みたいなもので、変身や戦闘などに使うアイテムが玩具化され、 視聴率の他に玩具の売上で作品の評価が左右されます 物語的に優れているシーズンでも、玩具の売上が低調だと、スポンサーの意向で路線変更となります 遊戯王シリーズは元々色んなゲームで敵と勝負する少年漫画を原作としていましたが、 作中に登場するカードゲーム（MtGみたいなの）をコナミが商品化した所、絶大なブームが起き、 作品自体がそのカードゲーム中心の内容へと変わり、アニメ化もされ、原作漫画が完結した後も、 原作者監修の下、続編アニメや漫画が作られ続け、カードゲーム販促用の作品になっています http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/376
377: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/10(木) 01:32:05.63 ID:AQZ2neom >>373 マルメリハはアンチだぞ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/377
378: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/10(木) 01:46:35.12 ID:y+0+kO69 >>376 タイアップの程度が大きいようですが、 両作品とも製作にテレビ局が加わっており、この時点で、企業の販促用のPR作品ではないですよね （そうであれば、製作費は、その企業一社の販促費用でまかなわれるはずだから） 複数の会社が、アニメ製作に出資しているおり、作品自体の商業的取引 がなされているなら それは商業作品ではないでしょうか >>369 > これで間違いないです 質問ですが、主に対象としたいと思っている作品のジャンルは、 ・プロの手による商業作品 ・プロの手によるPR作品（例．企業のPRや販促アニメ、官公庁やNPOなど非営利法人のPRアニメなど） こういうことでいいのでしょうか？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/378
379: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/10(木) 01:55:47.53 ID:AQZ2neom >>378 ・プロの手によるアニメ作品 としたほうが、意図が伝わりやすいと思います わざわざ「商業作品」と「PR作品」に分けて書くと、先程のように「PR作品」を入れる理由を求められてしまうので 元々区別を付けるつもりは無く、その事で理由が必要だと言われても困りますし http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/379
380: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/10(木) 02:05:36.03 ID:AQZ2neom そもそも制作者がアニメスタジオの社員だろうと、それ以外の企業の社員だろうと、アニメ作品を形にする段階でプロですから 企業のテレビCMにアニメが使われる際も、アニメスタジオが制作協力する事例がほとんどですが、 制作者によってプロかどうか分けたとしても、ほとんどのアニメCMはプロ作品には変わりないですよ CMであるならなおさらの事、商業作品そのものと言えます http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/380
381: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/10(木) 02:46:22.27 ID:y+0+kO69 「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところの確認中ですが・・・ >>380 > そもそも制作者がアニメスタジオの社員だろうと、それ以外の企業の社員だろうと、アニメ作品を形にする段階でプロですから > 企業のテレビCMにアニメが使われる際も、アニメスタジオが制作協力する事例がほとんどですが、 > 制作者によってプロかどうか分けたとしても、ほとんどのアニメCMはプロ作品には変わりないですよ ここまでの説明は、『プロがアニメＣＭを作っており、それはプロの作品だ』 ってことですよね。 これには異論はなく、論理の飛躍もないと思います ところが、 > CMであるならなおさらの事、商業作品そのものと言えます これは、前段とのつながりがなく、唐突に、『ＣＭ＝商業作品そのものです』 と結論が出ています ・プロがＣＭを作れば、商業作品になる、 これは、どういう理屈でそうなるのか、ちょっと理解できないです。 きみの考える「商業作品」がどういうものなのか、それが不明確なので、 もう少し、順を追って説明してもらえないでしょうか 申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/381
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