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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/
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376: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/10(木) 01:31:08.96 ID:AQZ2neom >>371 プリキュアシリーズは女児向けの魔法少女戦隊みたいなもので、変身や戦闘などに使うアイテムが玩具化され、 視聴率の他に玩具の売上で作品の評価が左右されます 物語的に優れているシーズンでも、玩具の売上が低調だと、スポンサーの意向で路線変更となります 遊戯王シリーズは元々色んなゲームで敵と勝負する少年漫画を原作としていましたが、 作中に登場するカードゲーム（MtGみたいなの）をコナミが商品化した所、絶大なブームが起き、 作品自体がそのカードゲーム中心の内容へと変わり、アニメ化もされ、原作漫画が完結した後も、 原作者監修の下、続編アニメや漫画が作られ続け、カードゲーム販促用の作品になっています http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/376
377: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/10(木) 01:32:05.63 ID:AQZ2neom >>373 マルメリハはアンチだぞ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/377
378: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/10(木) 01:46:35.12 ID:y+0+kO69 >>376 タイアップの程度が大きいようですが、 両作品とも製作にテレビ局が加わっており、この時点で、企業の販促用のPR作品ではないですよね （そうであれば、製作費は、その企業一社の販促費用でまかなわれるはずだから） 複数の会社が、アニメ製作に出資しているおり、作品自体の商業的取引 がなされているなら それは商業作品ではないでしょうか >>369 > これで間違いないです 質問ですが、主に対象としたいと思っている作品のジャンルは、 ・プロの手による商業作品 ・プロの手によるPR作品（例．企業のPRや販促アニメ、官公庁やNPOなど非営利法人のPRアニメなど） こういうことでいいのでしょうか？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/378
379: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/10(木) 01:55:47.53 ID:AQZ2neom >>378 ・プロの手によるアニメ作品 としたほうが、意図が伝わりやすいと思います わざわざ「商業作品」と「PR作品」に分けて書くと、先程のように「PR作品」を入れる理由を求められてしまうので 元々区別を付けるつもりは無く、その事で理由が必要だと言われても困りますし http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/379
380: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/10(木) 02:05:36.03 ID:AQZ2neom そもそも制作者がアニメスタジオの社員だろうと、それ以外の企業の社員だろうと、アニメ作品を形にする段階でプロですから 企業のテレビCMにアニメが使われる際も、アニメスタジオが制作協力する事例がほとんどですが、 制作者によってプロかどうか分けたとしても、ほとんどのアニメCMはプロ作品には変わりないですよ CMであるならなおさらの事、商業作品そのものと言えます http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/380
381: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/10(木) 02:46:22.27 ID:y+0+kO69 「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところの確認中ですが・・・ >>380 > そもそも制作者がアニメスタジオの社員だろうと、それ以外の企業の社員だろうと、アニメ作品を形にする段階でプロですから > 企業のテレビCMにアニメが使われる際も、アニメスタジオが制作協力する事例がほとんどですが、 > 制作者によってプロかどうか分けたとしても、ほとんどのアニメCMはプロ作品には変わりないですよ ここまでの説明は、『プロがアニメＣＭを作っており、それはプロの作品だ』 ってことですよね。 これには異論はなく、論理の飛躍もないと思います ところが、 > CMであるならなおさらの事、商業作品そのものと言えます これは、前段とのつながりがなく、唐突に、『ＣＭ＝商業作品そのものです』 と結論が出ています ・プロがＣＭを作れば、商業作品になる、 これは、どういう理屈でそうなるのか、ちょっと理解できないです。 きみの考える「商業作品」がどういうものなのか、それが不明確なので、 もう少し、順を追って説明してもらえないでしょうか 申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/381
382: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/10(木) 03:11:53.67 ID:AQZ2neom >>381 ＞制作者によってプロかどうか分けたとしても という仮定の条件の下で、 ＞ほとんどのアニメCMはプロ作品 と言う事です なお、アニメスタジオの社員でなければプロにあらずとは一言も言っておりません どの会社や団体のメンバーであろうと、プロとしてアニメ作品を制作すれば、即ちプロであると言うのが私の考えです そして、 ＞CMであるならなおさらの事、商業作品そのものと言えます これは前段とは別で、常識の話です CMはコマーシャルメッセージの略で、「商業用の伝言」を指します 読んで字のごとく、商業です プロが作ろうがアマが作ろうが関係無く、CM即ち商業なのです http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/382
383: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/10(木) 06:41:42.63 ID:0LTYMkWt >>382 ＞プロが作ろうがアマが作ろうが関係無く、CM即ち商業なのです 商業は何かを売るためだろうから売る商品が無ければ商業じゃないのでは？ >>377 プリキュは元からあんまし見て無いよ アンチは最近だな BBAスレを立てた ◆OPvnwmVcJYxEはしばらく混乱したままだな http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/383
384: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/10(木) 07:59:39.13 ID:AQZ2neom CMは何かを売るためのものだが http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/384
385: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/10(木) 13:07:20.05 ID:y+0+kO69 「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところの確認中なのですが・・・ （予定は>>268） >>382 > ＞CMであるならなおさらの事、商業作品そのものと言えます > これは前段とは別で、常識の話です それがお互いにとっての常識ではないから議論になっているんですよ ですから、「CMは商業作品」とする根拠を説明する必要がありますよ > CMはコマーシャルメッセージの略で、「商業用の伝言」を指します そうですね。 > 読んで字のごとく、商業です CMが商業の一翼を担っていることは確かですが、 だからと言って、「CMは商業『作品』」 とはならないですよね >>384 > CMは何かを売るためのものだが そう、つまり販促ツールの一つであり、カタログやパンフレット、などと同じ目的、役割のものですよね でも、カタログやパンフレットが商業出版物かといえば違いますよね 何が違うかと言えば、カタログやパンフは基本的にはタダで配るものであり、 利益を出すために販売する「商業出版物」とは異なりますよね。 同様に、商業アニメとは、納品された後、それ自体を販売（権利含む）して利益を出すのが目的のアニメであり 一方で、CMは、納品された後、それ自体を販売したり有料配信などすることはないですよね 以上、商業作品とCM（PR作品）の違いを目的や役割の点から説明しましたが如何でしょうか？ （販促ツールであるCMを商業アニメ扱いするのは、かなり無理があるように思いますが・・・・） おっと、この辺で一旦失礼します http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/385
386: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/10(木) 13:31:44.40 ID:AQZ2neom CMは作品ですよ 作品じゃないなんて言ったら広告業の人に怒られます 進行役さんしっかりしてください http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/386
387: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/10(木) 13:42:10.89 ID:AQZ2neom そして納品される以上、CMもまた商品です 後、カタログやパンフレットも商業出版物です タダかどうかは関係ありません（新聞の号外も商業出版物ですよね） タダで配るから商品じゃないなんて言い出したら、無料視聴できるアニメも商品じゃなくなります BD等のメディア化したもので利益を上げるから商品だと言うなら、 放送されるアニメはその無料パンフレットまたはCMみたいなものですね 議論が大幅に逸れてますが、ここで原点に立ち返りましょう そもそも商品かどうかでアニメ板扱いにするかどうかを決める合理性はありません なので、商品かどうかを語る必要はないでしょう 全てのアニメはアニメ作品として完成している時点で作品です http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/387
388: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/11(金) 03:01:59.19 ID:mvp4eaP8 「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところの確認中なのですが・・・ （予定は>>268） 「商業作品とは？ CMとは？」は、方向性の確認から少しズレますかね・・・・・ >>386-387 商業アニメについて・・・・、書こうと思いましたが 申し訳ないです、今日はもう頭が回らないです・・・・ 商業アニメとは何か、を説明しているページをいろいろググってましたが、１つ分かりやすのを見つけました 「諸悪の根源は製作委員会」ってホント？ アニメ制作における委員会の役割を制作会社と日本動画協会に聞いた http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1706/18/news001.html 全３ページの少し長めの記事ですが（重要なのは前半の１ページ半ほど）、 ・昔のスポンサー全額出資のテレビアニメ（商業アニメ）はどうやってお金を儲けていた ・今の政策委員会方式のテレビアニメ（商業アニメ）は 〃 つまり、 商業アニメのビジネスモデルについて、分かりやすく解説してあります。 （これを見れば、CMなどのPR作品と何が違うのかが一目瞭然だと思います） 明日、もう一度説明を書きますので、今日のところはこれに目を通して頂ければと・・・・ 大変申し訳ないですが、今日はこれにて失礼させてください。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/388
389: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/11(金) 04:01:42.25 ID:vqaUgDNr 別に違っててもアニメ板には関係ないと思いますし、ルール上の区別を付ける必要も無いと思います わざわざそのリンクを貼った意味も分かりませんし 読んだけど板と全く関係ない話ですね 加えて言うと、CMそのものに商品価値があるからこそ、タダで流す事で消費の呼び水になるのです 無価値であれば誰も見向きもしません CMだろうとそれ以外であろうと、制作者は精魂込めて作ってる作品です そこに違いはありません 以上 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/389
390: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/11(金) 04:14:50.32 ID:vqaUgDNr 追伸： 制作委員会方式なんて近年使われ始めたに過ぎないもので、それだけでアニメを語る事はできませんよ それに、ビジネスモデルがどうこう言う話自体、アニメ板のルールに掠りもしない話です 現行ルールでもビジネスモデルの違い、制作委員会方式について一切言及されてなどいませんし なので詳しい説明も不要です 読んでも結果は変わらないでしょう >>387で説明してますが、 ＞商品かどうかを語る必要はない これに尽きます アニメ板のルールには関わりの無い事ですから http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/390
391: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/11(金) 07:14:31.91 ID:/1bbhcr1 えーと… 多分一方は「商業アニメ作品」という言葉を「TVアニメないしその延長線上にあるもの」という認識で使ってる それに対しもう一方は「商業アニメ作品」の「商業」を重視し「プロがプロとして作ったものは皆商業作品」という認識で使ってる これは慣習でものを認識するか、語義で認識するかの差異 珊瑚は動物かそうでないかで言えば間違いなく動物だけど、だからって動物園に珊瑚はおらん これと同じようなもん http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/391
392: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/11(金) 08:26:28.18 ID:CPS6Q5xC >>385 ◆OPvnwmVcJYxEは９月になると書いてるがまとまる方向ですらない ①CMをアニメ板で扱うかもめている ②WEBアニメ反対派が投票をしようとしている この２点だけでもまとまらないよ 来年まで議論だろう（予想） >>386 TVアニメ板がCMアニメを作品として認めるのは少数だろう ただし最近はショートアニメもあるので、尺が短くても独立した ストーリィーがあるなら認めても良いとは思う その場合は宣伝元の会社（例えばパン屋のスレを立ててパン屋CMアニメを語る） になるだろうな >>390 ＞制作委員会方式なんて近年使われ始めたに過ぎないもので、それだけでアニメを語る事はできませんよ それは正しいな 基本は実写の無い（被写体が独立してない）作品はアニメでもいいくらいだ >>391 珊瑚を動物と認識できないのは、見た目の話 イモリでもカエルでも水に居る生き物は動物園でも扱う 動物に見えるものは動物園でも問題ないよ CMアニメをTVアニメと認識しないのは、物語性が無いの（薄い）のでTVアニメと認識できない その延長で話をすると映画だろうがＯＶＡだろうがＴＶアニメと同等となる http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/392
393: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/11(金) 08:41:48.68 ID:vqaUgDNr 物語性が薄くても濃くてもアニメはアニメだよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/393
394: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/11(金) 08:44:27.02 ID:CPS6Q5xC ＴＶアニメをどう認識するかだ 根本の話になる 受像器に映るアニメ作品は全て扱うと宣言をするなら許容する人も出てくるだろう http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/394
395: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/11(金) 09:16:35.30 ID:vqaUgDNr テレビアニメの話ではなく、アニメの話だよ そもそもアニメにテレビもそれ以外も無い テレシネしたのがテレビアニメだという定義なら、ただの送信技術に過ぎない http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/395
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