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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/
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20: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/07/19(水) 06:36:40.71 ID:M5mwJ9hk >>15 ＞> # 該当作品はTVアニメでもOVAでもないようなので WEBアニメはONA(オリジナルネットアニメ）でOVAと同等だ ★の認知が悪いだけ ★が判断出来ないならば、LRを細かに決めても難しいだろう 予想として「WEBで見られるから全て扱う」になる筈 つまりゆるゆるだな http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/20
21: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/07/19(水) 06:37:53.87 ID:M5mwJ9hk >>10 YOUTUBEでも違法と見られる作品があるが判断が難しい ★がそれを判断できない可能性がある WEBアニメは扱ってはいけない http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/21
22: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/07/20(木) 11:13:32.32 ID:6S6KmAmq ID:M5mwJ9hk 自治スレ名物マルメリハ こいつの戯言は聞き流して置くのが丁度いい http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/22
23: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/07/21(金) 00:32:45.39 ID:dpIV8mbq ＜賛成案提案用、対象としたいもの／したくないもの、選択肢＞ 分類ａ．商業アニメ（planetarianなど、作品の配信や販売などで利益を得る）（除く同人） 分類ｂ．企業のPRや販促アニメ、官公庁やNPOなど非営利法人のPRアニメ 分類ｃ．同人オリジナルアニメ、自主制作アニメ （素人～プロの卵またはプロによる、制作者のPR又は頒布を目的とする作品） 分類ｄ．同人などによる二次創作アニメ（明確な違法を除く、違法か否かはグレーのもの） 分類ｅ．素人などによる著作権侵害MADアニメなど http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/23
24: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/07/21(金) 00:34:04.85 ID:dpIV8mbq 前スレ書いた、賛成案の修正案を再掲します。 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/982 －－－－－－－－－－ ＜Ａ．提案内容＞（冒頭部分のみ） 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む) ※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作に限定し、 制作又は製作に、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ個人又は団体が含まれる事 ＜Ｂ．提案趣旨＞ 商業作品をできるだけ取りこぼすことなく、 また、素人投稿や同人の二次創作などを可能な限り対象から外すことを目指す ＜Ｃ．対象としたいもの／したくないもの＞ （分類は>>23に記載） １．主に対象としたいもの： 分類ａ （商業作品） ２．対象としたくないもの： 分類ｄ、ｅ （違法性グレー、違法MAD） ３．補足： 条件の「テレビの実績」は、分類ｄ、ｅ（違法又は違法性の疑いのある作品）を除去する 「実効力のあるフィルター」として期待でき、実際、今のところは「実績」のある個人や 団体が、著作権違反を疑われる作品を制作する事例は確認できていません。 また、有料配信会社が扱っている配信専用作品の大多数（全て？）は、「実績」のある 個人や団体による制作や製作であり、分類ａをほぼ（？）カバーできていると考えます ＜Ｄ．アニメ板への影響についての見解＞ 上述の通り、分類ｄ、ｅが混ざる可能性は極めて低いと考えており、 また、分類ｂとｃについても、「実績」のある個人や団体による制作や製作に限られるため 反社会的なものなどが含まれる可能性も、これもまた極めて低いように考えます。 従って、アニメ板への影響もそれほど大きくはならないのではないか、と考えます。 ＜Ｅ．備考＞ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/24
25: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/07/21(金) 01:19:53.80 ID:dpIV8mbq ■■前スレで案内しましたが、賛成案の提案を募集しています■■ http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/984 現行の賛成案（>>4）に異論のある人は、是非とも提案していただければと思います Ｑ．なぜ提案を募るのか？ Ａ．前スレで現行賛成案に対し、根本的な異論が何件か出たためです http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/776-777 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/913,924,933 Ｑ．なぜ>>24のようなテンプレでの提案にこだわるの？ Ａ．テンプレートを使うのは、議論の対象を明確にする、（明確にして）手戻りを防ぐ、 そして、提案の目的（ねらい）を明確にすることで、すり合わせを効果的に行う、 ことを目的としています。 なにとぞご協力をお願いします Ｑ．提案すれば、それがそのまま投票時の選択肢になるの？ Ａ．提案後、文言の妥当性、かかげた目的に合致しているか、抜けや漏れ、 想定外となりそうな事例はあるか、の確認のため質疑を行う予定です （この質疑では、理詰めの追求を行うことになると思います・・・・） このやり取りの中で、提案内容の修正が出てくる可能性はありますね ※基本的には、投票か否かは話し合い次第であり、まとまらなければ投票ですね Ｑ．提案の修正の判断は誰がするの？ Ａ．提案に責任を持つ者として、提案者が判断することになるでしょうね ですから、「こんな賛成案はイヤダ！」と後で後悔しないためにも、 賛成案に対して意見のある方は是非、「提案」をお願いします。 ★★提案の期限は7/26（水）です★★ それまでに、>>24のテンプレを使った提案をお願いします。 ※「提案したいが、テンプレに合わせて書くのは難しい」って人、テンプレに意見のある人 私のこの進め方に意見のある人は、レスを頂ければと思います http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/25
26: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/07/21(金) 01:42:28.80 ID:dpIV8mbq http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/968 968 名前：風の谷の名無しさん[sage] 投稿日：2017/07/19(水) 03:26:06.53 ID:xifFgsMV このテンプレートに書かれている内容に概ね異存ありません >>25で書きましたが、 ・議論の対象を明確にする ・提案の目的（ねらっている事、守りたい事）を明確にする ・提案内容に責任を持つ （この場合の責任とは、質疑の際の説明責任などでしょうかね） このような点からも、是非、自身の言葉で提案していただきたいと思います テンプレで残っているのは、あと２か所ですよね ・商業作品かどうか、CMや広報用作品かどうか、それらは問わず、「プロの作品は全て」ってことですか？ ・ ＜Ｄ．アニメ板への影響についての見解＞ この２点について、考えていることをまとめて頂ければと思います テンプレに合わせるのが書きにくいなら、それを言ってください（一緒に考えましょう） 以上、大変お手数ですがご協力を頂きたく、よろしくお願い申し上げます。 あと、前スレで現行賛成案に異論のある人達へ http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/776-777 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/913,933 今後の円滑な議事進行のためにも、是非とも、>>24のテンプレを使った提案をお願いします （上述の通り、書くのが難しい点があるなら一緒に考えますので、その際はレスをください） 今日はこの辺で失礼します。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/26
27: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/07/21(金) 06:35:22.57 ID:K8f/sOIo 何回も書くが今は ■ 板設定変更依頼スレッド18 http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1491187113/ ↑ 荒らされている しばらくは様子見だね 強制IP派や 絵文字派などが暴れまくり WEBアニメはアニメ板ですぐ扱う必要は無い＞運用 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/27
28: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/07/21(金) 06:40:08.75 ID:K8f/sOIo >>26 ＞提案の目的（ねらっている事、守りたい事）を明確にする アニメ板側は ①扱って楽しめる事 ②不当に削除されないルールを決める事 ③差別的に作品を選別しない事 以上の事から、WEBアニメを部分的に扱う今のLR賛成は否定して却下 削除が混乱するようなLRを決めるのはNG http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/28
29: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/07/21(金) 06:46:09.81 ID:K8f/sOIo >>26 ＞提案内容に責任を持つ 意見のブレなんてあるのは当然だけど？ ◆OPvnwmVcJYxEは途中から「TV制作の経験」とか言い出した ブレでは？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/29
30: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/07/21(金) 07:08:53.93 ID:K8f/sOIo 最近のWEBアニメ、萌えアニメでは見つけられなかった ■ネットフリックス(有料） ソニックトゥーン ヴォルトロン 悪魔城ドラキュラ ―キャッスルヴァニア― ■タテアニメ（日本のアニメ視聴アプリ）←スマホで見る えのしまんず ■TVアニメ？WEBで見られる 8/2から放送開始 ピコ太郎のララバイラーラバイ ■Youtube ちばペダル ?弱虫ペダルと学ぶ自転車交通安全? 通常のアニメ作品ではなく警察の広報用？ CMアニメと同じ扱いだな まとまりがなさ過ぎるｗ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/30
31: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/07/21(金) 10:45:58.84 ID:YCrOKsEU 繰り返します 8月20日までに結論を出さなければ、原則として8月27日に 配信アニメ不扱案の賛否を問う投票をする これは通告です 賛成派がこの考え方に反対するのは目に見えていますが この件に関してはこれ以上待てません 賛成派には不扱案の提案をこれ以上妨害する権利はありません 7ヶ月話し合っても決まらず、もう1ヶ月待っても決まらないなら いつまで待てばいいのでしょうか http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/31
32: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/07/21(金) 18:18:58.34 ID:JGWNp2/i 不扱案こそ賛成案の妨害目的で適当にデッチ上げられたのは明らかだよ だって進行役が目を付けるまで誰も気にも留めていなかったもの 議論すら碌にされてない以上、投票する価値も無い 偉そうに通告とかできる立場じゃない http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/32
33: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/07/21(金) 18:21:36.25 ID:JGWNp2/i あと、マルメリハは運営ヲチして何だかんだ議論にケチ付けてるけど、 ここは運営を忖度するためのスレじゃなく、純粋にLR変更について話し合う議論専門スレです それ以外の雑多な案件については、通常の自治スレでどうぞ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/33
34: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/07/21(金) 18:49:24.83 ID:qg526RWK >>1 マジでもう止めておけよ 自演だってバレてるぞ アニメ板住人の皆様へ 本スレではLRは現状維持で結論が出ています ↓ 【自治】議論スレ WEBアニメをアニメ板で扱う件 [無断転載禁止](c)2ch.net http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1484562683/ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/34
35: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/07/21(金) 19:44:15.17 ID:K8f/sOIo >>32 まぁちょっと落ち付け 嫌悪感がある人に配慮しないで話を進めた ◆OPvnwmVcJYxEが全部悪いだけ なんでもそうだけど上から目線で話を進めても無理 相手を説得するならまずは仲良くなる この場合は反対派に「WEBアニメは素晴らしい、この作品を見てアニメ板で扱いたいよね」 と思わせないとダメ ◆OPvnwmVcJYxEは人間の心を理解できてない まぁアニメ監督も人間心理を理解できない人も居るけどね だから駄作になる http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/35
36: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/07/22(土) 00:36:33.27 ID:5yJFb8Jg >>32 自治スレに感情論はいらないから では、反対派や不扱派はいつまで待てばいいの？ 賛成案がまとまるまで、ではもう納得できないよ このまま1年待っても2年待ってもまとまる気がしない http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/36
37: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/07/22(土) 00:36:54.62 ID:m4ppAGKJ >>31 いくら繰り返されようが、通告されようが、 賛成案の議論を8月20日までにまとめ上げる、なんてことを約束などできませんし きみの通告には反対します 前スレで何度も書いた通り、ある程度の参加者のある自治議論では http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/985 「○日までに結論を出す」、なんてことを約束などできないと思いますよ 「妨害」などと我々賛成派（もしくは進行役の私）に非があり、 きみ自身には公の認められた権利（通告）があるようなことをきみは書いていますが そのいずれについても、きみはこれまで説明してきていませんよね 一方的に対立する考え方をする人たちを悪者にし、 自身を正義を行使する立場とするのはあまりにも自分勝手ではないですか ここは自治議論の場なのだから、自身の考えの結論を一方的に「通告」するのではなく 他人に理解してもらえるように説明する必要がきみにはあると考えますがいかがですか？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/37
38: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/07/22(土) 00:43:46.53 ID:m4ppAGKJ >>36 > 自治スレに感情論はいらないから 横だけど、 > ではもう納得できないよ > まとまる気がしない 納得するかどうか、気がするかどうか、←これもきみの感じたことを書いた「感情論」ですよね。 私は感情論が必ずしも悪いとは思わないが、きみが「感情論はいらない」というなら、 きみの主張の正当性を「感情を挟まず」に、客観的に説明する必要があるだろうね http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/38
39: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/07/22(土) 01:08:52.76 ID:5yJFb8Jg >>38 まただ 賛成派の感情論はスルーして、反対派の感情論だけ追及かい？ 議事進行が不公正 賛成派に肩入れしすぎ >>1 の解任に関する投票をやって、そのうえで不扱案の賛否を問う投票を やってもいいけど、短期間に投票を繰り返せば2回目の投票数が減ると想定され 本来知りたいのは不扱案に対する賛否であるから 「不扱案の賛否を問う投票」を1回やれば十分だろう もし >>1 が今でも多数住人の信任を得ているなら、投票は否決されるから 問題ないだろ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/39
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