[過去ﾛｸﾞ] 【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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386(2): ＠無断転載は禁止 2017/08/10(木)13:31 ID:AQZ2neom(8/9) AAS
CMは作品ですよ
作品じゃないなんて言ったら広告業の人に怒られます
進行役さんしっかりしてください
387(3): ＠無断転載は禁止 2017/08/10(木)13:42 ID:AQZ2neom(9/9) AAS
そして納品される以上、CMもまた商品です
後、カタログやパンフレットも商業出版物です
タダかどうかは関係ありません（新聞の号外も商業出版物ですよね）
タダで配るから商品じゃないなんて言い出したら、無料視聴できるアニメも商品じゃなくなります
BD等のメディア化したもので利益を上げるから商品だと言うなら、
放送されるアニメはその無料パンフレットまたはCMみたいなものですね
議論が大幅に逸れてますが、ここで原点に立ち返りましょう
そもそも商品かどうかでアニメ板扱いにするかどうかを決める合理性はありません
なので、商品かどうかを語る必要はないでしょう
全てのアニメはアニメ作品として完成している時点で作品です
388(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/11(金)03:01 ID:mvp4eaP8(1) AAS
「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところの確認中なのですが・・・ （予定は>>268）
「商業作品とは？ CMとは？」は、方向性の確認から少しズレますかね・・・・・
>>386-387
商業アニメについて・・・・、書こうと思いましたが
申し訳ないです、今日はもう頭が回らないです・・・・
商業アニメとは何か、を説明しているページをいろいろググってましたが、１つ分かりやすのを見つけました
「諸悪の根源は製作委員会」ってホント？
アニメ制作における委員会の役割を制作会社と日本動画協会に聞いた
外部ﾘﾝｸ[html]:nlab.itmedia.co.jp
全３ページの少し長めの記事ですが（重要なのは前半の１ページ半ほど）、
省7
389(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/11(金)04:01 ID:vqaUgDNr(1/7) AAS
別に違っててもアニメ板には関係ないと思いますし、ルール上の区別を付ける必要も無いと思います
わざわざそのリンクを貼った意味も分かりませんし
読んだけど板と全く関係ない話ですね
加えて言うと、CMそのものに商品価値があるからこそ、タダで流す事で消費の呼び水になるのです
無価値であれば誰も見向きもしません
CMだろうとそれ以外であろうと、制作者は精魂込めて作ってる作品です
そこに違いはありません
以上
390(2): ＠無断転載は禁止 2017/08/11(金)04:14 ID:vqaUgDNr(2/7) AAS
追伸：
制作委員会方式なんて近年使われ始めたに過ぎないもので、それだけでアニメを語る事はできませんよ
それに、ビジネスモデルがどうこう言う話自体、アニメ板のルールに掠りもしない話です
現行ルールでもビジネスモデルの違い、制作委員会方式について一切言及されてなどいませんし
なので詳しい説明も不要です
読んでも結果は変わらないでしょう
>>387で説明してますが、
＞商品かどうかを語る必要はない
省2
391(3): ＠無断転載は禁止 2017/08/11(金)07:14 ID:/1bbhcr1(1) AAS
えーと…
多分一方は「商業アニメ作品」という言葉を「TVアニメないしその延長線上にあるもの」という認識で使ってる
それに対しもう一方は「商業アニメ作品」の「商業」を重視し「プロがプロとして作ったものは皆商業作品」という認識で使ってる
これは慣習でものを認識するか、語義で認識するかの差異
珊瑚は動物かそうでないかで言えば間違いなく動物だけど、だからって動物園に珊瑚はおらん
これと同じようなもん
392: ＠無断転載は禁止 2017/08/11(金)08:26 ID:CPS6Q5xC(1/2) AAS
>>385
◆OPvnwmVcJYxEは９月になると書いてるがまとまる方向ですらない
①CMをアニメ板で扱うかもめている
②WEBアニメ反対派が投票をしようとしている
この２点だけでもまとまらないよ
来年まで議論だろう（予想）
>>386
TVアニメ板がCMアニメを作品として認めるのは少数だろう
ただし最近はショートアニメもあるので、尺が短くても独立した
ストーリィーがあるなら認めても良いとは思う
省12
393: ＠無断転載は禁止 2017/08/11(金)08:41 ID:vqaUgDNr(3/7) AAS
物語性が薄くても濃くてもアニメはアニメだよ
394: ＠無断転載は禁止 2017/08/11(金)08:44 ID:CPS6Q5xC(2/2) AAS
ＴＶアニメをどう認識するかだ
根本の話になる
受像器に映るアニメ作品は全て扱うと宣言をするなら許容する人も出てくるだろう
395: ＠無断転載は禁止 2017/08/11(金)09:16 ID:vqaUgDNr(4/7) AAS
テレビアニメの話ではなく、アニメの話だよ
そもそもアニメにテレビもそれ以外も無い
テレシネしたのがテレビアニメだという定義なら、ただの送信技術に過ぎない
396(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/11(金)10:13 ID:vqaUgDNr(5/7) AAS
とりあえず、PR作品（アニメCM等も含む）がアニメ作品か否かと言う話ばかりを長々とやってても埒が明かないですし、
議論の本筋から外れてる上に、進行役さんに過剰な負担を強いる事になるので、これで説明を終わりにしたいと思います
私の提案は>>276 >>299に書かれた通りです
397(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/11(金)12:14 ID:xlwE4XlC(1) AAS
>>396
具体的に聞くが、あなたの案では日清食品のカップヌードルCMは対象ですか？
398(3): ＠無断転載は禁止 2017/08/11(金)13:15 ID:vqaUgDNr(6/7) AAS
>>397
大友克洋？
複数話の新作アニメで、放映日時が毎話決まってるのであれば
配信の場合、全てのエピソードの公開日が予め公開されていれば対象になりますね
399: ＠無断転載は禁止 2017/08/11(金)13:41 ID:vqaUgDNr(7/7) AAS
調べたら魔女の宅急便が出て来た
>>398
訂正：
× 公開日
○ 公開日時
400(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/12(土)00:42 ID:YlPFcEvs(1/4) AAS
「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところの確認中なのですが・・・ （予定は>>268）
「商業作品とは？ CMとは？」は、方向性の確認から少しズレますかね・・・・・
>>389-390
・・・・・、何から話したものやら・・・・、
まず、話し合って確認しなければいけないことは２つあるように思っています。
１．「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところを確認し、すり合わせの可能性を探る
２．きみと私で、「商業作品、商業アニメ」の解釈が異なっていることが判明し、（>>391の指摘通り）
その結果、>>24と>>276で使われる「商業作品」は別の意味を表していることが分かったため
今後、これを見る板住民に混乱が生じないよう、その対策について話し合う
この辺りだと思いますが、まずは、１から始めましょうか
401(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/12(土)01:58 ID:YlPFcEvs(2/4) AAS
>>400 つづき
１．「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところを確認し、すり合わせの可能性を探る
>>331より、お互いの目指す方向性、もっと具体的に言えば、「何を対象としたいのか？」 について
お互いに質疑を行ってきました （対象としたくないものは一致している、>24と>276）
私が対象としたいもの： ※ロムっている人へ： ａ，ｂなどの分類は>>23を見てください
>>365
> 私は、普段テレビや有料配信でみている ａ （商業作品）を積極的に扱いたい
きみが対象としたいもの：
>>369
> ＞プロによる制作または製作 （された作品）
省14
402(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/12(土)02:09 ID:YlPFcEvs(3/4) AAS
■>>52案の提案者と52案に賛同する人へ （>>313>>317>>320？）■
運営は、「投票よりも議論を重視する」 と言っています。
この運営方針に従えば、
今のまま、何の議論もなければ、投票にかけるわけにはいかず、廃案にせざるを得ないです
そうならないためにも、これまでの質問（>>132>>330>>356）に、早急に回答くださるようお願いします。
403: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/12(土)02:24 ID:YlPFcEvs(4/4) AAS
>>398
忘れるところだった
> 複数話の新作アニメで、放映日時が毎話決まってるのであれば
> 配信の場合、全てのエピソードの公開日が予め公開されていれば対象になりますね
前スレで、
「化物語の最終３話がネット配信となったが、これは対象になるのか」との指摘に対応するため、
予定の明確な → 予定の公表された
に変更し、「１月中」、「６月中旬」なども対象となるよう、敢えてぼかしました
（詳しくは、2chｽﾚ:anime）
また、テレビアニメでもそうですが、第一話の放送時、配信時に「全話数」が分かっていない場合も多々あり
省2
404(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/12(土)02:26 ID:jryi3mxl(1/3) AAS
進行人さんの「商業作品」の定義は「慣習」に基づくものであり、「ハイコンテクスト」な定義ですね
ある程度事情を理解して忖度する必要がある
不特定多数の人達が時間と共に入れ替わりながら使い続ける板のルールのあり方として不適切に思います
（しかも、事例として制作委員会というごく一部のものだけを取り上げるのでは「木を見て森を見ず」です）
予備知識を持たず事情を知らない人達にも平等に理解できる「ローコンテクスト」な定義のほうがルールとして適切です
仮に「暗黙の了解」的な行間のあるルールを使い続けたとして、一部のオピニオンリーダー的な人達が新規に教えるなどして、
ルールの穴を埋める事でしばらくは上手く行ったとしても、そのうち必ず抜け穴を探す人達が出て来るでしょうし、
オピニオンリーダーもいつまでも現役と言うわけではなく、世代交代などでフェードアウトしていきます
そしたら、暗黙の了解を的確に説明できる人も、理解する人もいなくなり、ルールの運用そのものが変わってしまい、
結果、ルール自体が不完全なものとして蔑ろにされてしまいます
省3
405: ＠無断転載は禁止 2017/08/12(土)03:50 ID:uWKcncvS(1) AAS
オピニオンリーダーなら常時ヘソ出し、これ常識
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