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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/
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591: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/25(金) 23:44:29.90 ID:pEEXUF+T >>589 > 1月の賛成案の一本化が強引だったという認識はありません つまり、当時の議論参加者の合意の上で、賛成案が一本化された、との認識でしょうか？ そうであれば、なぜ７月の投票のルールを決める段階で http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/776-777 このような異論が書き込まれ、今、仕切り直しの議論をしているのでしょうか？ その理由をどう考えていますか？ > 今のように議論を続けて行けば、 > 全体的な合意が得られる着地点が見えて来ると思う 先ず、すでに、すり合わせ（どうまとめていくかの話し合い）は不調に終わったと思いましたが この議論を通して分かったことは、きみにはきみが対象としたい「配信アニメ」があり、 私にも私が対象としたい「配信アニメ」がある、ということですよね。 この両者が、それぞれの主張をぶつけ合っても、際限はないと思いますよ。 最終的には、 「それを対象とすることは、アニメ板にとって良いことなのか」 こういうことで判断することになるように思いますが、それを我々で判断できるのでしょうか？ 先の１月の賛成案の一本化では、私がその判断をした形になったように思いますが、 その判断に納得できなかった人が、結局いたということではないでしょうか。 前にも書きましたが、「それを対象とすることは、アニメ板にとって良いことなのか」 ってのは、価値観の問題であり、議論して結論が出せるものではないと思いますよ。 （リンゴとナシではどちらが好きか、と同じ問題ではないですか） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/591
592: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/26(土) 06:49:04.57 ID:A/1i7+kJ >>590 これだけ長期化してるのだからアンケート取ればいいじゃないか？ なぜお前ら賛成派はそれを拒む？ >>591 ＞こういうことで判断することになるように思いますが、それを我々で判断できるのでしょうか？ 投票させれば客観性が出るだろう WEBアニメを扱いたい人が多ければ、運営も判断できるかもしれない しないかもしれない なにしろ揉めてるからな こんな状態で案を通せば禍根になる http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/592
593: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/26(土) 06:52:43.76 ID:A/1i7+kJ >>585 ＞楽しむためにプロとアマを区別すべき しかしTVでは素人を楽しむ番組もある NHKの「のど自慢大会」とかね 賛成派は「プロが作成したので質が担保」されていると考えているが 質なんてプロでも悪くなるんだよ 逆に質が悪くても楽しめる作品もある そこはセンスでしかない プロだからセンスがあるなんて事は無い プロを盾にしないようにしましょうね http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/593
594: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/26(土) 07:24:25.50 ID:sXwa5mw3 >>591 その人達の言う事は意味が分かりません 潰された異論と言うのはどこにあったのでしょうか ただの言い掛かりのように見えます 自分はSLIPスレで何ヶ月も議論し続け、案がまとまるまでをずっと見て来ましたが、 何の問題も無かったです 仮に不満を持っている人達がいたのなら、積極的に議論に参加すればよかったのでは そもそも、議論スレを立ててからちゃぶ台返しのように不満を言い始めた人達は、 SLIPスレの頃には一体どこで何をしていたのでしょうか？ 参加していないROMに過ぎない人達が「自分の異論を潰された」などと嘯いてた可能性もあります http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/594
595: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/26(土) 07:35:36.43 ID:A/1i7+kJ ◆OPvnwmVcJYxEはWEBアニメ賛成案の肩を持ってるからあきらめろ それに議論で解決する事は少ない そこでアンケートが必要になる 告知して賛同者の数を見せてくれ WEBアニメを扱いたい人が多ければＯＶＡスレも立てられる http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/595
596: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/26(土) 14:04:25.85 ID:FoxzMD/B >>588 ＞＞今の君の考えはどうなのか こういう個人を特定して催促するような 書き方は良くないと思うね コテハンの人が１人いるけど 他の人が全員固定層で参加しているわけではないので 「みんなの意見を〜」と書いたほうがいいと思う http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/596
597: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/26(土) 14:17:12.09 ID:FoxzMD/B プロかアマか 個人か法人か ＷＥＢアニメを扱うか扱わないか これらのを先にアンケートとったらどうなん 進行役（も他の人もですが）が個人的主張をしてたらいつまでたっても進まんよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/597
598: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/26(土) 18:14:46.04 ID:sXwa5mw3 配信アニメを扱うためのルールを作る中で、アマ作品を避けるためのプロの基準について、意見の食い違いがあるだけ 進行役さんは「商業アニメ」に拘ってる 自分は「法人」という括りが一番理に適ってると考えている http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/598
599: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/26(土) 22:52:07.88 ID:FoxzMD/B 「商業」の定義が広すぎて、小説漫画原作宣伝のためのアニメであったり CMや課金があるなしでこだわってたやつやね 「法人」制作・配信＆放送で良いと思う 過去ログ見てから言うてうれ、とか、アンカだらけの長文読めとか、自分は結構しんどいので 箇条書きで羅列されたものの中から選択なり投票なりしてもらえると助かります http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/599
600: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/26(土) 22:59:39.38 ID:FoxzMD/B 「複数話の新作」が条件に入る以上 同人やアマチュアが毎週定期的にネットに投稿するのはほぼ無理でしょう だから、「法人」でくくってるというのもあると思う 商業高校の作品がアップされたとしても、単発でしょう？ 自治体PR作品も単発 まあ、早くＷＥＢアニメを扱えるようにアンケートとりましょうよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/600
601: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/26(土) 23:03:04.35 ID:EjWUseLJ 今更だけど同人、二次創作ではなく同人だけにするべきではないかな アマチュア作品だろうととプロ作品だろうと二次創作は二次創作なんで http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/601
602: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/26(土) 23:18:45.16 ID:FoxzMD/B >>577 ＞＞TVアニメの場合は楽だ ＞＞番組欄に[新]とかつく ＞＞しかしWEBアニメに番組欄に相当するスケジュールを一括して見る仕組みが無い 2017年夏アニメ 新作・今期WEBアニメ http://anime.eiga.com/program/ 新作だけで４作品ありますよ 継続作品はのぞかれています 新聞社やテレビ欄雑誌の形態が違うのと同じで ＷＥＢアニメの情報もさまざまだと思います 調べて、スレ立てする人がちょっと苦労する程度とは感じます http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/602
603: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/26(土) 23:20:35.05 ID:FoxzMD/B >>601 賛成〜 「二次創作」だとプロでもありますもんね 「同人を除く」 ということかな http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/603
604: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/26(土) 23:43:24.19 ID:FoxzMD/B >>602 >>577 2017年夏アニメ 新作・今期WEBアニメ http://anime.eiga.com/program/ だけでなく、継続配信中の一覧もありましたよ アニメ・声優 番組表（ネット配信） http://anime.eiga.com/net/ 曜日と日時と配信サイトの情報まで載ってました このサイトのURLをテンプレかLRに入れてみませんか 文字数的に入りませんかね http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/604
605: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/26(土) 23:57:09.90 ID:FoxzMD/B >>523 からA.案から「商業」を抜いた改変案 Ａ．箇条書き（一部改） <h3>アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3> <ul><li>次の条件を満たすものに限る <ul><li>媒体:テレビ放送、ネット配信</li> <li>期間:現在放送中・公式配信中の新作</li> <li>話数:予定が公表された複数話</li> <li>制作元:企業・法人等</li></ul></ul> B.もC.も「商業」が含まれてるから賛同できない 理由は下の方に書かれてる これを勢い上位スレにマルチポスト 意見や誘導は今のここのURLへ その後にアンケートスレを立てていくのはどうじゃろうか http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/605
606: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/27(日) 00:29:37.55 ID:zB0GaAgU >>594 > 潰された異論と言うのはどこにあったのでしょうか > SLIPスレの頃には一体どこで何をしていたのでしょうか？ 12月〜１月の議論は、きみと私の二人でやっていたわけではないと思いますよ。 2016/12/09頃にほぼ合意が取れていたのは、 ※配信の対象は、【新作、複数話、違法性のない作品、（配信予定が明確）】（←条件や文言を検討中） http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/143 この３（or ４）つの条件で、「違法性のない」 をどう実現するかで、色々意見が分かれたように思います （ざっと見返してみると・・・・・） ・有料配信／会社組織で違法性を避ける、又は、「複数話の新作」で避けられれば http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/95 ・商業作品 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/101 ・需要に任せる http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/141 ・明らかな違法以外は存在していい http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/156 当時は出来上がっている不扱い案に対し、賛成案の一本化が不可欠と思いがあり、 いろいろな賛成案があった中、私が、「アニメ板のためになるルール」 と思い、 私の価値観（違法性は、実効性のある方法で、可能な限り抑える必要がある）に従って 各提案者に対し、この観点での対策を迫り、対案が無ければ、事実上、他案を振るい落としましたが これは強引な進行であったと思っています。 本来であれば、違法性のある作品が混ざる可能性を明示したうえで、 その影響や是非を、板住民に判断してもらうのが良かったように思い、 私も今回の仕切り直しにはその点（各案の最終判断は板住民に委ねる）で進めようと思っています。 意見があればレスをお願いします。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/606
607: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/27(日) 00:48:35.67 ID:zB0GaAgU >>596 > こういう個人を特定して催促するような > 書き方は良くないと思うね >>575の人から投票で決めることに反対の意見を貰っていた（>>462）この点について いろいろ確認しようともい、個人を特定して意見を求めました。 > 他の人が全員固定層で参加しているわけではないので > 「みんなの意見を〜」と書いたほうがいいと思う 私も、私のレス（に限らず全ての人のレス）全てに対し、全ての人がレスする（してもいい）ものだと思っていますよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/607
608: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/27(日) 01:02:35.35 ID:zB0GaAgU >>605 まずこれは、私の提案（>>454）への修正提案なのでしょうか？ きみ自身、 「法人」制作・配信＆放送で良いと思う （>>599） と書いているので、>>543案への修正提案なのでしょうか？ > これを勢い上位スレにマルチポスト > 意見や誘導は今のここのURLへ > その後にアンケートスレを立てていくのはどうじゃろうか 今後の進め方についての意見でしょうか ・何をするためにきみの案をマルチポストするのか、 ・どんな内容で、何を目的として、アンケートをするのか、 この辺りを教えてもらえないでしょうか http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/608
609: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/27(日) 02:27:39.30 ID:+e1akePf >>604 文字数以前の問題あり eiga.com は、eiga.com のトップページにのみリンク可能とされています 運用情報板の心得 http://info.2ch.net/?curid=93 ＞ ２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。 トップペ＾ジ以外のURLに直リンクは eiga.com の確認を取れないと考えられます http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/609
610: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/27(日) 06:53:00.72 ID:mGrni7Dg >>606 最初のうちは色んな意見が入り乱れていたのは記憶していますが、 異論を強引にねじ伏せるような進行ではなかったという印象です 進行役さんが事実上の進行役としてのポジションが固まり、コテを付け始めたのは大分後になるので、 最初の段階では進行役ではなく参加者の一人に過ぎなかったと言えるでしょう その段階で違う意見をねじ伏せたとしても、ただの議論の結果に過ぎませんよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/610
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