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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/
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665: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/30(水) 23:18:14.37 ID:FJ6LGsjY >>543の2〜3番目から「複数話」を取り除いた修正案（企業・法人を使うパターン） 箇条書きでないもの（202バイト） ----- <h3>現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3> <p>※配信の対象は、予定が公表された新作で、制作又は製作に企業または法人を含む作品に限る<br>(二次創作・同人を除く)</p> ----- 箇条書きにしたもの（255バイト） ----- <h3>アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3> <ul><li>次の条件を満たすものに限る <ul><li>媒体:テレビ放送、ネット配信</li> <li>期間:現在放送中・公式配信中の予定が公表された新作</li> <li>制作元:企業・法人等(二次創作・同人を除く)</li></ul></ul> ----- >>633から「複数話」を取り除き、上と同じ形式にした修正案（企業・法人を使わないパターン） 箇条書きでないもの（134バイト） ----- <h3>現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3> <p>※同人を除く予定が公表された新作に限ります</p> ----- 箇条書きにしたもの（205バイト） ----- <h3>アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3> <ul><li>次の条件を満たすものに限る <ul><li>テレビ放送、ネット配信</li> <li>現在放送中・公式配信中の予定が公表された新作(同人を除く)</li></ul></ul> ----- http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/665
666: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/31(木) 01:21:13.80 ID:V/34Wjga 進行役は別件で忙しいみたいだから、とりあえず賛成案の一本化に向け、アタリを付けてみよう >>665のまとめを元に、4つあるうちの何番目の文章が一番しっくり来るか、簡単な意見の出し合いをしてみよう （正式なアンケートや投票ではない） このレスへの返信という形で、何番目がいいか意見を求む（この中に無い場合は、別の意見でも可） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/666
667: 666＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/31(木) 01:32:26.87 ID:V/34Wjga 言い忘れてたけど、複数話の条件を取り除くべきではないと考える人は、その旨も明記する事（理由も添えて貰えるとなお良い） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/667
668: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/31(木) 02:58:50.36 ID:Mz88S7lk >>665-667 （>>610の人ですよね？） > とりあえず賛成案の一本化に向け、アタリを付けてみよう フォーマットをいくら変えようとも、 配信の対象が、商業なのか、プロ作品（法人）なのか、それらの制限を設けないのか、 で意見が分かれているのは、これまでの議論から明白なのではないでしょうか なぜ３つに分かれるかと言えば、それぞれが 「アニメ板にとって重要と思う事」＝価値観、の違いであり これに対しては、論理的に追及して正解が出せるものではないですよね そこで、すり合わせとなりますが、すでに不調に終わってますよね。（>>438） そうなると、最終的には、それぞれを支持する板住民の数で決めるしかないと思いますが きみが投票に反対している、とういう状況ですよね（>>462） きみは、私が１２月〜１月に行った一本化の手法（1つ論点で、他の意見を振るい落とす）（>>606の後半）に 賛同的ですが、それが原因で今、仕切り直しをしています。 >>656で書いた通り、私は、 ・誰かの価値観で一本化するよりも ・投票で、板住民の「多数の価値観」で支持される案かどうか で決めた方が公平、公正であるように思いますがいかがでしょうか？ レスを頂ければと思います http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/668
669: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/31(木) 03:00:12.56 ID:Mz88S7lk >>652 > 「複数話」を削除した案Ａ，Ｂを投下して、みんなの意見を聞いて、そういうのが進行役じゃないの >>655の繰り返しになりますが、 案の取りまとめはそういう感じでいいように思いますが、 現状では、配信の対象をどうするかで３つの提案が出ています。 >>635で書きましたが、 今の議論の進め方については、7/17頃より反論される方へ提案を求め http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/923 7/19より、賛成案の提案の募集を始めました（期限を１週間後の7/26として） http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/964 そして、募集後の議論の進め方についても、Ｑ＆Ａ（>>66）という形で説明し、 この進め方についての意見も合わせて募集してきました。 この３つの提案について、それぞれに案の取りまとめを行えばいいように私は思っていますがいかがですか？ おっと、今日はこの辺で失礼します http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/669
670: 666＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/31(木) 03:12:07.23 ID:V/34Wjga >>668 商業かプロ作品（法人）かの議論は、コップの中の嵐みたいなもので、 その他大勢の人達からは興味の対象外のようです 豊洲か築地かの争いが都民の関心外で都議選の争点にならなかったようなものですね なので、その議論は横に置いといて、決められるものからさっさと決めて行くべきでしょう あなたがあまりにトロいせいで、皆呆れてますよ（私も共犯者ですが） と言う訳で、>>666-667に関する意見を求めます 選択軸としては、大きく分けて以下の3つになります (1) 同人を除外した上で企業・法人等に限定するかしないか (2) 複数話に限定するか単発も認めるか (3) 箇条書きにするかしないか http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/670
671: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/31(木) 06:48:42.24 ID:dchwjk7p >>661 ダメってＬＲに明記されてないのだから単発作品を扱っても問題ないのでは？ >>663 そうだよな 単発を扱うべきだよね まずは単発作品のスレを立てる所からはじめよう そしてＷＥＢアニメにも適用させれば良い http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/671
672: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/31(木) 06:52:45.13 ID:dchwjk7p >>670 (1) 同人を除外した上で企業・法人等に限定するかしないか 限定の必要は無い、同人でも継続で作成できるなら扱う あくまでもＴＶアニメとして認知できる作品のみ ＴＶアニメ板なのでＴＶアニメしか扱わない (2) 複数話に限定するか単発も認めるか 単発は賛成 今のアニメ板でも単発作品を立てる (3) 箇条書きにするかしないか もっと短くすべき 旧：現在放送中のテレビアニメ作品について扱います 新：現在放送中（配信中）のテレビアニメに準ずる作品について扱います http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/672
673: 666=670＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/31(木) 08:38:29.74 ID:V/34Wjga 配信アニメ賛成の立場からの意見もお待ちしております http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/673
674: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/31(木) 22:46:58.90 ID:boNBkn+N 投票告知 ● 9/3(日)、この板ではネット配信アニメは扱わないとするローカルルール（LR）変更 およびスレタイに作品名を1つ記入とする変更について賛否を問う投票を行います 奮ってご投票ください LR改定案の全文は http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/5 タグ付きの全文は http://agree.2ch.net/test/read.cgi/mango/1491580972/102 ● 投票所：投票所板( http://medaka.2ch.net/vote/ ) アニメ板 ローカルルール変更投票スレ [無断転載禁止](c)2ch.net http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1503673807/ ● 投票要領 要約版: http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/223 詳細版: http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/133+134+136+137+222 （レス番139は222に改訂） ● 投票の際は議案に対する賛否のみをご記入いただきます LR変更に対するご意見等は下記自治スレまで ★アニメ板 自治スレ★ 66 [無断転載禁止](c)2ch.net http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/ （おいこら回避） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/674
675: 666＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/01(金) 01:08:09.10 ID:06/MdDfs 他に意見が無いんじゃ先に進まなくて困るな… とりあえず、自分は (1) 企業・法人等に限定しなくていい（同人を除外するだけ） (2) 単発も認める (3) 分かりやすさを考え、箇条書きにする こういう方向で行こうと思う 今まで「法人」案で推し進めてきた手前、急に変わると変節漢みたく思われそうだけど、 進行役さんとの意見の食い違いを埋める方法が見付からないのと、 そもそも第三者から見た場合、この論争（商業か法人か）の重要性が低いと言う事で、 思い切って考え直す事にした 「法人」案には結構自信があったし、苦心して考え付いた事でもあるから、捨てるのは惜しいけど、 それよりも先に進めるほうが大事だから、背に腹は代えられぬと言う事で 他の賛成派、配信アニメ容認派の人の意見求む http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/675
676: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/01(金) 01:15:42.68 ID:hxMUq8y8 >>670 > 商業かプロ作品（法人）かの議論は、コップの中の嵐みたいなもので、 > その他大勢の人達からは興味の対象外のようです > 豊洲か築地かの争いが都民の関心外で都議選の争点にならなかったようなものですね このネット配信の議論が最初に行われた自治スレ（SLIP付き）を ★アニメ板 自治スレ★ 62 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/ 「商業アニメ」で抽出すれば分かりますが、「商業アニメ」を対象と考える人はきみの他にも何人かいましたよね （きみも含まれますが、きみの場合は「プロの意味だった」って事だったようですが） そのような事もあり、議論が長期化した今、私の提案に賛同の書き込みがないのは事実ですが、 「商業アニメ」に賛同する板住民は結構いるように私は思っており、今現在議論に参加している人の反応だけで 議案を絞る事には私は納得できませんし、公平を期すためにも、投票によって決めることだと思いますね それから、きみの指摘である、投票で決するか否か（>>462）についてですが、 これは、投票で決めることにきみが反対したために続いている議論ですよね？ それに対して、投票で決める必要があることを、私は何度か説明してきていますが、 きみはいつも論点をそらし、別の話を始めますが、それを続ける限り、話し合いの進め方が決まりません 私をトロイと責める前に、きみが逃げずに、正面から議論に応じる必要があると思いますよ きみも議論の進展を願うなら、>>668への回答をお願いします。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/676
677: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/01(金) 01:25:58.07 ID:06/MdDfs 投票すれば済むんなら、さっさとしてください 自分は乗り気じゃないだけです まだ議論の途中なのに何度も投票するなんて効率が悪すぎる そう思って反対しただけの事で、それを進行役さんが何もしない理由にされても困ります 議論の始めのほうで結構な人数でガヤガヤやってたのは覚えてますが、 あの人たちは一体どこにいったんだろうと思えるくらい、煙のようにどこかへ去ってしまいましたし、 今更当てにしてどうなるものでもないと思います 商業アニメの定義に賛成してくれる人達がいると手っ取り早く証明できる方法があるならどうぞ （投票自体、結構手間がかかると思いますが） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/677
678: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/01(金) 01:35:08.34 ID:06/MdDfs 進行役さんがテキパキと進めてくれないと、話が進みませんよ 投票で決めれば多数派の意見を得られるかも知れませんが、 こうと決めたらスピード感を持って突き進むのも大事です そういう判断は進行役さんに任せます これまでもそうやって信じて来ましたし、これからもそうするつもりです 投票しかないと思ったのなら、すぐに始めてください http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/678
679: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/01(金) 01:46:19.59 ID:06/MdDfs 投票だけで準備やら告知やらでえらい時間と労力がかかると思ったから難色を示しただけの事で、 その事が打ち込まれた楔の如く議論の邪魔になり、伸び伸びとなるのであれば、反対した意味もなくなるでしょう 私のせいにするならすればいいでしょうが、それよりもさっさと進めるほうが大事なのでは http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/679
680: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/01(金) 02:21:54.82 ID:hxMUq8y8 >>677 > まだ議論の途中なのに何度も投票するなんて 私が、「議論の途中で投票する」 などとどこで言いましたか？ 絶対に言っていないと思いますよ > 効率が悪すぎる 投票せずに私の価値観で強引に一本化し、今、仕切り直しをしていることを思えば 効率が悪いとは思いません。 （同じことをすれば、また仕切り直しになりますよ） > 商業アニメの定義に賛成してくれる人達がいると手っ取り早く証明できる方法があるならどうぞ > （投票自体、結構手間がかかると思いますが） 議論が全て終わり、投票すれば分かる事ですよ >>678 投票で決することを認めて頂けたようでよかったです。 もともとは３つの提案が出ており、 「商業アニメ」提案（>>454）、「プロ（法人）」提案（>>665上）、「素人や同人以外」提案（>>52） >>633の人に、内容が近い「素人や同人以外」提案（>52）を引き継いでもらえばいいかと思ってましたが >675を見ると、「プロ（法人）」提案は取り下げ、>633の人の案をベースに一緒に進める、という感じでしょうか？ まずは、提案を固めていただき、その後で、文言の整合性やヌケ・モレのチェックをお互いにやりましょうか （予定で言えば、提案を固めた後に>>573の１から進めることになりますかね。２は簡単でいいと思います） おっと、申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/680
681: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/01(金) 02:49:46.98 ID:06/MdDfs >>680 >>675を文章に落とし込むと、>>665の4番目になります 提案形式にすると以下になります ＜Ａ．提案内容＞（冒頭部分のみ） アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む) ●次の条件を満たすものに限る ○テレビ放送、ネット配信 ○現在放送中・公式配信中の予定が公表された新作(同人を除く) ＜Ｂ．提案趣旨＞ テレビアニメおよび、それと同様の形式の配信アニメを扱います。 ただし、同人作品は同人文化を語る場所があるので、それに対する干渉を防ぐため、取り扱わない事とします。 ＜Ｃ．対象としたいもの／したくないもの＞ （分類は>>23に記載） １．主に対象としたいもの： 分類ａ、ｂ （商業作品、PRアニメ） ２．対象としたくないもの： 分類ｃ、ｄ、ｅ （同人、違法性グレー、違法MAD） ３．補足： 従来のテレビアニメと同様の形式を配信アニメにも当てはめれば、分類ａ、ｂは自ずと対象になります。 分類ａを主眼に置くとしても、少なくとも、分類ｂを積極的に除外する理由が見当たらないので、 これも含める事とします。 分類ｃ、ｄ、ｅはテレビ放送された例が無く、分類ｃ、ｄは同人文化として語られる場所が既にあるため、 これらは含めない事とします。 ＜Ｄ．アニメ板への影響についての見解＞ これまで取り扱ってきたテレビアニメと同様のものを取り扱うため、アニメ板が劇的に変わる事は無いと考えます。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/681
682: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/01(金) 06:50:32.19 ID:biRxIjF3 >>675 無理に早く進める必要はない １週間でも１ヶ月でも待てば良い >>681 ●次の条件を満たすものに限る ○テレビ放送、ネット配信 ○現在放送中・公式配信中の予定が公表された新作(同人を除く) ↑ アプリ配信どうすんだ？ ＰＳ４でもアニメが見られる時代だ アプリ経由も扱うんだよね？ 配信だからね 配信されると言うならレンタル形式ももちろん扱うよね？ 有料で配信されたものも含むでいいんだよね？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/682
683: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/01(金) 06:57:18.54 ID:biRxIjF3 さてネットで配信する場合に制作年度が重要なのか？と言う疑問が常にある 俺もamazonnで配信アニメや配信ドラマをよく見るが 制作年度なんて気にしてない 映画を見る場合も新作を気にしない。あくまでも「新しく配信されたもの」でしかない 前からも書いてるがTVと決定的に違うのは新しく始まる作品ではなく 新しく配信される作品 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ↑ これ もし配信アニメを扱うなら「新しく配信された作品」を扱う事になる そして板に来る人も「新しく配信された作品」のスレを立てるようになる 意識が変わると予想をしている。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/683
684: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/01(金) 07:17:45.55 ID:06/MdDfs アプリ配信はネット配信に含まれるだろ ブラウザもアプリの一種だし http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/684
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