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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/
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674: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/31(木) 22:46:58.90 ID:boNBkn+N 投票告知 ● 9/3(日)、この板ではネット配信アニメは扱わないとするローカルルール（LR）変更 およびスレタイに作品名を1つ記入とする変更について賛否を問う投票を行います 奮ってご投票ください LR改定案の全文は http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/5 タグ付きの全文は http://agree.2ch.net/test/read.cgi/mango/1491580972/102 ● 投票所：投票所板( http://medaka.2ch.net/vote/ ) アニメ板 ローカルルール変更投票スレ [無断転載禁止](c)2ch.net http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1503673807/ ● 投票要領 要約版: http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/223 詳細版: http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/133+134+136+137+222 （レス番139は222に改訂） ● 投票の際は議案に対する賛否のみをご記入いただきます LR変更に対するご意見等は下記自治スレまで ★アニメ板 自治スレ★ 66 [無断転載禁止](c)2ch.net http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/ （おいこら回避） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/674
675: 666＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/01(金) 01:08:09.10 ID:06/MdDfs 他に意見が無いんじゃ先に進まなくて困るな… とりあえず、自分は (1) 企業・法人等に限定しなくていい（同人を除外するだけ） (2) 単発も認める (3) 分かりやすさを考え、箇条書きにする こういう方向で行こうと思う 今まで「法人」案で推し進めてきた手前、急に変わると変節漢みたく思われそうだけど、 進行役さんとの意見の食い違いを埋める方法が見付からないのと、 そもそも第三者から見た場合、この論争（商業か法人か）の重要性が低いと言う事で、 思い切って考え直す事にした 「法人」案には結構自信があったし、苦心して考え付いた事でもあるから、捨てるのは惜しいけど、 それよりも先に進めるほうが大事だから、背に腹は代えられぬと言う事で 他の賛成派、配信アニメ容認派の人の意見求む http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/675
676: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/01(金) 01:15:42.68 ID:hxMUq8y8 >>670 > 商業かプロ作品（法人）かの議論は、コップの中の嵐みたいなもので、 > その他大勢の人達からは興味の対象外のようです > 豊洲か築地かの争いが都民の関心外で都議選の争点にならなかったようなものですね このネット配信の議論が最初に行われた自治スレ（SLIP付き）を ★アニメ板 自治スレ★ 62 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/ 「商業アニメ」で抽出すれば分かりますが、「商業アニメ」を対象と考える人はきみの他にも何人かいましたよね （きみも含まれますが、きみの場合は「プロの意味だった」って事だったようですが） そのような事もあり、議論が長期化した今、私の提案に賛同の書き込みがないのは事実ですが、 「商業アニメ」に賛同する板住民は結構いるように私は思っており、今現在議論に参加している人の反応だけで 議案を絞る事には私は納得できませんし、公平を期すためにも、投票によって決めることだと思いますね それから、きみの指摘である、投票で決するか否か（>>462）についてですが、 これは、投票で決めることにきみが反対したために続いている議論ですよね？ それに対して、投票で決める必要があることを、私は何度か説明してきていますが、 きみはいつも論点をそらし、別の話を始めますが、それを続ける限り、話し合いの進め方が決まりません 私をトロイと責める前に、きみが逃げずに、正面から議論に応じる必要があると思いますよ きみも議論の進展を願うなら、>>668への回答をお願いします。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/676
677: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/01(金) 01:25:58.07 ID:06/MdDfs 投票すれば済むんなら、さっさとしてください 自分は乗り気じゃないだけです まだ議論の途中なのに何度も投票するなんて効率が悪すぎる そう思って反対しただけの事で、それを進行役さんが何もしない理由にされても困ります 議論の始めのほうで結構な人数でガヤガヤやってたのは覚えてますが、 あの人たちは一体どこにいったんだろうと思えるくらい、煙のようにどこかへ去ってしまいましたし、 今更当てにしてどうなるものでもないと思います 商業アニメの定義に賛成してくれる人達がいると手っ取り早く証明できる方法があるならどうぞ （投票自体、結構手間がかかると思いますが） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/677
678: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/01(金) 01:35:08.34 ID:06/MdDfs 進行役さんがテキパキと進めてくれないと、話が進みませんよ 投票で決めれば多数派の意見を得られるかも知れませんが、 こうと決めたらスピード感を持って突き進むのも大事です そういう判断は進行役さんに任せます これまでもそうやって信じて来ましたし、これからもそうするつもりです 投票しかないと思ったのなら、すぐに始めてください http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/678
679: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/01(金) 01:46:19.59 ID:06/MdDfs 投票だけで準備やら告知やらでえらい時間と労力がかかると思ったから難色を示しただけの事で、 その事が打ち込まれた楔の如く議論の邪魔になり、伸び伸びとなるのであれば、反対した意味もなくなるでしょう 私のせいにするならすればいいでしょうが、それよりもさっさと進めるほうが大事なのでは http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/679
680: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/01(金) 02:21:54.82 ID:hxMUq8y8 >>677 > まだ議論の途中なのに何度も投票するなんて 私が、「議論の途中で投票する」 などとどこで言いましたか？ 絶対に言っていないと思いますよ > 効率が悪すぎる 投票せずに私の価値観で強引に一本化し、今、仕切り直しをしていることを思えば 効率が悪いとは思いません。 （同じことをすれば、また仕切り直しになりますよ） > 商業アニメの定義に賛成してくれる人達がいると手っ取り早く証明できる方法があるならどうぞ > （投票自体、結構手間がかかると思いますが） 議論が全て終わり、投票すれば分かる事ですよ >>678 投票で決することを認めて頂けたようでよかったです。 もともとは３つの提案が出ており、 「商業アニメ」提案（>>454）、「プロ（法人）」提案（>>665上）、「素人や同人以外」提案（>>52） >>633の人に、内容が近い「素人や同人以外」提案（>52）を引き継いでもらえばいいかと思ってましたが >675を見ると、「プロ（法人）」提案は取り下げ、>633の人の案をベースに一緒に進める、という感じでしょうか？ まずは、提案を固めていただき、その後で、文言の整合性やヌケ・モレのチェックをお互いにやりましょうか （予定で言えば、提案を固めた後に>>573の１から進めることになりますかね。２は簡単でいいと思います） おっと、申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/680
681: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/01(金) 02:49:46.98 ID:06/MdDfs >>680 >>675を文章に落とし込むと、>>665の4番目になります 提案形式にすると以下になります ＜Ａ．提案内容＞（冒頭部分のみ） アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む) ●次の条件を満たすものに限る ○テレビ放送、ネット配信 ○現在放送中・公式配信中の予定が公表された新作(同人を除く) ＜Ｂ．提案趣旨＞ テレビアニメおよび、それと同様の形式の配信アニメを扱います。 ただし、同人作品は同人文化を語る場所があるので、それに対する干渉を防ぐため、取り扱わない事とします。 ＜Ｃ．対象としたいもの／したくないもの＞ （分類は>>23に記載） １．主に対象としたいもの： 分類ａ、ｂ （商業作品、PRアニメ） ２．対象としたくないもの： 分類ｃ、ｄ、ｅ （同人、違法性グレー、違法MAD） ３．補足： 従来のテレビアニメと同様の形式を配信アニメにも当てはめれば、分類ａ、ｂは自ずと対象になります。 分類ａを主眼に置くとしても、少なくとも、分類ｂを積極的に除外する理由が見当たらないので、 これも含める事とします。 分類ｃ、ｄ、ｅはテレビ放送された例が無く、分類ｃ、ｄは同人文化として語られる場所が既にあるため、 これらは含めない事とします。 ＜Ｄ．アニメ板への影響についての見解＞ これまで取り扱ってきたテレビアニメと同様のものを取り扱うため、アニメ板が劇的に変わる事は無いと考えます。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/681
682: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/01(金) 06:50:32.19 ID:biRxIjF3 >>675 無理に早く進める必要はない １週間でも１ヶ月でも待てば良い >>681 ●次の条件を満たすものに限る ○テレビ放送、ネット配信 ○現在放送中・公式配信中の予定が公表された新作(同人を除く) ↑ アプリ配信どうすんだ？ ＰＳ４でもアニメが見られる時代だ アプリ経由も扱うんだよね？ 配信だからね 配信されると言うならレンタル形式ももちろん扱うよね？ 有料で配信されたものも含むでいいんだよね？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/682
683: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/01(金) 06:57:18.54 ID:biRxIjF3 さてネットで配信する場合に制作年度が重要なのか？と言う疑問が常にある 俺もamazonnで配信アニメや配信ドラマをよく見るが 制作年度なんて気にしてない 映画を見る場合も新作を気にしない。あくまでも「新しく配信されたもの」でしかない 前からも書いてるがTVと決定的に違うのは新しく始まる作品ではなく 新しく配信される作品 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ↑ これ もし配信アニメを扱うなら「新しく配信された作品」を扱う事になる そして板に来る人も「新しく配信された作品」のスレを立てるようになる 意識が変わると予想をしている。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/683
684: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/01(金) 07:17:45.55 ID:06/MdDfs アプリ配信はネット配信に含まれるだろ ブラウザもアプリの一種だし http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/684
685: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/02(土) 00:33:18.55 ID:caZO0V6J 私も>>681に習い、「商業アニメ」提案を以下にまとめます。（履歴：>>24→>>454） −−−−−−−−−−−−−−−− ＜Ａ．提案内容＞（冒頭部分のみ） 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む) ※配信の対象は、商業アニメとし、予定が公表された複数話の新作に限る 配信用商業アニメとは、有料(一部無料含む)又はCM付き(アフィリエイトを除く)での配信や DVD等が販売される作品とし、同人作品は除く ＜Ｂ．提案趣旨＞ 現在、アニメ板で主に扱っている商業作品に限定する 配信アニメは、素人の違法MADからプロの商業作品まで玉石混交のため できるだけ現在のアニメ板の雰囲気を壊さないため、商業作品に限定する ＜Ｃ．対象としたいもの／したくないもの＞ （分類は>>23に記載） １．主に対象としたいもの： 分類ａ （商業アニメ） ２．対象としたくないもの： 分類ｄ、ｅ （違法性グレー、違法MAD） ３．補足： 条件の「商業アニメ」は、有料配信会社が扱う作品や、DVDやBD販売される作品は （同人を除き）全て対象となります。 また、分類ｄ、ｅ（違法又は違法性の疑いのある作品）が混入する恐れはありません ＜Ｄ．アニメ板への影響についての見解＞ 上述の通り、現在のアニメ板で主流の商業作品だけを扱うため、 分類ｄ、ｅが混ざる恐れはなく、また分類ｂ、ｃについてもフィルターされるため 配信アニメを扱うことによる、アニメ板への影響は殆どないように考えます。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/685
686: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/02(土) 01:06:14.96 ID:caZO0V6J それでは、今出ている提案（>>681、>>685）について、>>573を参考に目安の日程を更新し・・・・ １．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は〜9/9） ２．「どうまとめていくかの話し合い」 （目安は〜9/13） ３．投票ルールの話し合い （目安は〜9/18） ４．告知期間 （１週間） ５．賛成案の一本化のための投票（もしくは現状維持も含めた最終投票） （目安は9月末頃か） （６．５で「賛成案一本化の投票」を行った際は、現状維持との最終投票を翌週を目安に行う） ※目安の日程は、議論状況により延長または短縮される場合があります まずは、この日程を目安に進めたいと思います。 また、>>52案は、>>681案で概ねカバーできるように思い、以降は>>681案で代替したいと思いますが それも含め、この進行に意見がありましたらレスをお願いします。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/686
687: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/02(土) 01:16:58.94 ID:P+4kbPmL >>686 お疲れ様です 私は概ねそれで構いませんが、賛成案の一本化のプロセスを挟むのであれば、 １と２と３を並行して行う事で時間短縮し、５で賛成案の一本化、６で最終投票が望ましいと考えます 現状で既に２の最中で、１は賛成案が出揃った事ですぐに取り掛かれますし、 ３は１と２が終わらなくても先に取り掛かる事も可能なので http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/687
688: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/02(土) 01:51:52.37 ID:caZO0V6J さて、>>686の１についてですが・・・・・ まず、>>685提案の商業アニメの定義は次の通りです。 配信用商業アニメとは、有料(一部無料含む)又はCM付き(アフィリエイトを除く)での配信や DVD等が販売される作品とし、同人作品は除く これまで、「商業アニメ」に対する指摘でレスできていなかったものなどについてレスします >>468,550 > 円盤の販売が商業の条件なら、月曜日のたわわを商業から外すのは矛盾 >685提案では、「円盤販売」を条件に追加したので「たわわ」は対象になります >>557 > 動画投稿サイトで再生数の数値インフレだけを目的にしている個人作品以外は すべてカネがからむので商業なのでわ > 何かしら収益をエないとやっていけにからい、全部商業になると思います >685の提案の「商業アニメ」の定義から外れますので、それらは対象には含まれないです >>599> 「商業」の定義が広すぎて、小説漫画原作宣伝のためのアニメであったり >685では、「商業アニメ」を明確に定義しました http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/688
689: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/02(土) 01:57:08.91 ID:caZO0V6J >>688 つづき >>575 > 「商業アニメ」のみに限定する理由が無く 今のアニメ板で扱っている作品の大多数が商業作品である点、 そして、配信アニメは玉石混交でどこかで線を引く必要があり、 >>685の「商業アニメ」の定義、 配信用商業アニメとは、有料(一部無料含む)又はCM付き(アフィリエイトを除く)での配信や DVD等が販売される作品とし、同人作品は除く この定義は、線引きにおいて、容易に対象か否かを判断できる点、 以上の２点から、配信対象を「商業アニメ」に限定する理由があるように私は思っています。 > 高い専門知識と柔軟な判断が求められる、人治主義的な仕組みはルールとして不適切 > （削除依頼する人にとってハードルが上がるだけでなく、削除人の判断に迷いを与える 上の定義を見てもらえばわかる通り、外形的に容易に判断できる定義としています > 制作委員会方式にしても、深夜アニメ等の一部のジャンルしか用いておらずメジャーとは言えません 上の定義を見てもらえばわかる通り、製作委員会方式か従来方式かに関係のない定義となっています 以上、>>688とこのレスで「商業アニメ」に対する問いへのモレがあればレスをお願いします http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/689
690: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/02(土) 02:08:30.55 ID:caZO0V6J >>687 > １と２と３を並行して行う事で時間短縮し １（目的、文言、抜け・モレの確認）を徹底的にやる事で、 ２のすり合わせの可能性があるかないかは、自然と浮き彫りになるようには思いますが、 それらの議論と、３を同時に進めるのは、どちらかの議論が中途半端になるように思います （これまでの経験からも、ちょっと困難なように思います） > ５で賛成案の一本化、６で最終投票が望ましいと考えます 私は、賛成案が２案であるなら、５で最終投票をしてもいいのでは、とも思っています もちろん、賛成が２案に分かれれば、現状維持が有利になりますが、不扱い案の提案者が言ってたように そこを乗り越えるぐらいの賛同があった方がいい、とも思います・・・・、どうでしょうか・・・・ この点については、他の人の意見ももう少し待ちたいと思います おっと、申し訳ないですが、この辺で失礼します http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/690
691: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/02(土) 07:32:45.47 ID:CZcrAo7v >>686 次は９月末か？９／３の投票とかぶるぞ？そんなに連続して投票させると ラブライブ板みたくなるぞ？ 大丈夫か？ >>690 LR案を複数置いて投票させればいいだろうが？ 商業アニメがOKで同人アニメがダメなのは、TVアニメ板だからが理由でしかない それに違法動画なんて元から扱わない。 ◆OPvnwmVcJYxEはWEBアニメを扱う事でTVアニメ板が変質する事を恐れているが その恐れを回避は出来ない、人の意識が変わる事までは止められない。 WEBアニメで同人アニメが人気が出れば必ずLRの変更が求められるだろう。 今の長期間の議論は意味が無くなる。 まぁとにかく９月までまたグダグダするのはいいけど、連続して9月に2回も 投票してもまとまってるとは言えないだろうな http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/691
692: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/02(土) 13:05:56.53 ID:P+4kbPmL 9/3の投票は不扱案の人が勝手にやってる事だから関係ない 向こうがどんな結果になろうと気にせず議論を継続し、投票すればいい 最終投票の時に、不扱案の人が修正協議を終え、案を持ち込んできたら、まとめて投票に掛ければいい http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/692
693: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/02(土) 15:12:15.35 ID:D0411DYl 不扱い案の提案者以外で不扱い案に賛成だという人っているんですかね 一人相撲してるようにしか見えないけど http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/693
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