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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/
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686: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/02(土) 01:06:14.96 ID:caZO0V6J それでは、今出ている提案（>>681、>>685）について、>>573を参考に目安の日程を更新し・・・・ １．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/9） ２．「どうまとめていくかの話し合い」 （目安は～9/13） ３．投票ルールの話し合い （目安は～9/18） ４．告知期間 （１週間） ５．賛成案の一本化のための投票（もしくは現状維持も含めた最終投票） （目安は9月末頃か） （６．５で「賛成案一本化の投票」を行った際は、現状維持との最終投票を翌週を目安に行う） ※目安の日程は、議論状況により延長または短縮される場合があります まずは、この日程を目安に進めたいと思います。 また、>>52案は、>>681案で概ねカバーできるように思い、以降は>>681案で代替したいと思いますが それも含め、この進行に意見がありましたらレスをお願いします。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/686
687: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/02(土) 01:16:58.94 ID:P+4kbPmL >>686 お疲れ様です 私は概ねそれで構いませんが、賛成案の一本化のプロセスを挟むのであれば、 １と２と３を並行して行う事で時間短縮し、５で賛成案の一本化、６で最終投票が望ましいと考えます 現状で既に２の最中で、１は賛成案が出揃った事ですぐに取り掛かれますし、 ３は１と２が終わらなくても先に取り掛かる事も可能なので http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/687
688: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/02(土) 01:51:52.37 ID:caZO0V6J さて、>>686の１についてですが・・・・・ まず、>>685提案の商業アニメの定義は次の通りです。 配信用商業アニメとは、有料(一部無料含む)又はCM付き(アフィリエイトを除く)での配信や DVD等が販売される作品とし、同人作品は除く これまで、「商業アニメ」に対する指摘でレスできていなかったものなどについてレスします >>468,550 > 円盤の販売が商業の条件なら、月曜日のたわわを商業から外すのは矛盾 >685提案では、「円盤販売」を条件に追加したので「たわわ」は対象になります >>557 > 動画投稿サイトで再生数の数値インフレだけを目的にしている個人作品以外は すべてカネがからむので商業なのでわ > 何かしら収益をエないとやっていけにからい、全部商業になると思います >685の提案の「商業アニメ」の定義から外れますので、それらは対象には含まれないです >>599> 「商業」の定義が広すぎて、小説漫画原作宣伝のためのアニメであったり >685では、「商業アニメ」を明確に定義しました http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/688
689: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/02(土) 01:57:08.91 ID:caZO0V6J >>688 つづき >>575 > 「商業アニメ」のみに限定する理由が無く 今のアニメ板で扱っている作品の大多数が商業作品である点、 そして、配信アニメは玉石混交でどこかで線を引く必要があり、 >>685の「商業アニメ」の定義、 配信用商業アニメとは、有料(一部無料含む)又はCM付き(アフィリエイトを除く)での配信や DVD等が販売される作品とし、同人作品は除く この定義は、線引きにおいて、容易に対象か否かを判断できる点、 以上の２点から、配信対象を「商業アニメ」に限定する理由があるように私は思っています。 > 高い専門知識と柔軟な判断が求められる、人治主義的な仕組みはルールとして不適切 > （削除依頼する人にとってハードルが上がるだけでなく、削除人の判断に迷いを与える 上の定義を見てもらえばわかる通り、外形的に容易に判断できる定義としています > 制作委員会方式にしても、深夜アニメ等の一部のジャンルしか用いておらずメジャーとは言えません 上の定義を見てもらえばわかる通り、製作委員会方式か従来方式かに関係のない定義となっています 以上、>>688とこのレスで「商業アニメ」に対する問いへのモレがあればレスをお願いします http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/689
690: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/02(土) 02:08:30.55 ID:caZO0V6J >>687 > １と２と３を並行して行う事で時間短縮し １（目的、文言、抜け・モレの確認）を徹底的にやる事で、 ２のすり合わせの可能性があるかないかは、自然と浮き彫りになるようには思いますが、 それらの議論と、３を同時に進めるのは、どちらかの議論が中途半端になるように思います （これまでの経験からも、ちょっと困難なように思います） > ５で賛成案の一本化、６で最終投票が望ましいと考えます 私は、賛成案が２案であるなら、５で最終投票をしてもいいのでは、とも思っています もちろん、賛成が２案に分かれれば、現状維持が有利になりますが、不扱い案の提案者が言ってたように そこを乗り越えるぐらいの賛同があった方がいい、とも思います・・・・、どうでしょうか・・・・ この点については、他の人の意見ももう少し待ちたいと思います おっと、申し訳ないですが、この辺で失礼します http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/690
691: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/02(土) 07:32:45.47 ID:CZcrAo7v >>686 次は９月末か？９／３の投票とかぶるぞ？そんなに連続して投票させると ラブライブ板みたくなるぞ？ 大丈夫か？ >>690 LR案を複数置いて投票させればいいだろうが？ 商業アニメがOKで同人アニメがダメなのは、TVアニメ板だからが理由でしかない それに違法動画なんて元から扱わない。 ◆OPvnwmVcJYxEはWEBアニメを扱う事でTVアニメ板が変質する事を恐れているが その恐れを回避は出来ない、人の意識が変わる事までは止められない。 WEBアニメで同人アニメが人気が出れば必ずLRの変更が求められるだろう。 今の長期間の議論は意味が無くなる。 まぁとにかく９月までまたグダグダするのはいいけど、連続して9月に2回も 投票してもまとまってるとは言えないだろうな http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/691
692: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/02(土) 13:05:56.53 ID:P+4kbPmL 9/3の投票は不扱案の人が勝手にやってる事だから関係ない 向こうがどんな結果になろうと気にせず議論を継続し、投票すればいい 最終投票の時に、不扱案の人が修正協議を終え、案を持ち込んできたら、まとめて投票に掛ければいい http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/692
693: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/02(土) 15:12:15.35 ID:D0411DYl 不扱い案の提案者以外で不扱い案に賛成だという人っているんですかね 一人相撲してるようにしか見えないけど http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/693
694: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/02(土) 16:42:30.71 ID:IFnNp/sJ http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1504168384/177 [210.157.196.117] = ppp117.airedge.sannet.ne.jp SANNET ホームページ［アクセスポイント］ https://www.sannet.ne.jp/accesspoint/ 一番速いプラン ↓ > AIR-EDGE 新つなぎ放題 （256kbps : 8xパケット方式） > AIR-EDGE つなぎ放題 [PRO]（256kbps : 8xパケット方式） > AIR-EDGE ネット25 [PRO]（256kbps : 8xパケット方式） 【スマホ】格安SIMで帯域規制後の実用度はいかに？ : とあるＳＥの備忘録 http://blog.livedoor.jp/toaru_se/archives/201402_MVMO_SIM_IMPRESSION.html > 帯域制限後256kbpsで何ができるのか？ （中略） > ・動画 > YoutubeやUstreamの動画共有サイト、Skype等のビデオ通話サービスが該当します。 > これも動画の解像度によりますが、まずFullHDや無理です。全く無理です。HD(720p)も無理です。 > 320*240で高圧縮された動画であれば再生されます。かなり動画の画質は荒くなりますが。 …自分が見れないから反対してるのかな http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/694
695: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/02(土) 20:23:06.07 ID:CZcrAo7v >>692 とにかく 9/3の投票と 9月末の投票があるでいいのね >>693 ＞不扱い案の提案者以外で不扱い案に賛成だという人っているんですかね まぁ居ないだろうが、WEBアニメ賛成派が反対をすれば良い そうすればWEBアニメ賛成派の投票数も判るからね 100名も集まらなければ話にならんし http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/695
696: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/02(土) 20:26:06.55 ID:CZcrAo7v >>694 見れないから反対と言うなら衛星放送だって見れないから反対する奴が出る筈だ しかしそれは出て無い 今回のWEBアニメは明確に「TVアニメでないものをアニメ板で扱う」から不信感があるだけ 俺もTVアニメとWEBアニメは異なると考えている PCで見られる作品はアプリを利用するので最終的にはレンタルビデオで アニメを見るのと同等になるだろうな つまりOVAを見てるのと同じだよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/696
697: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/03(日) 01:41:45.09 ID:Xytm/FAc >>686の予定の、１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/9） を行います （提案への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います） >>681提案について質問します > ＜Ａ．提案内容＞（冒頭部分のみ） > ○テレビ放送、ネット配信 > ○現在放送中・公式配信中の予定が公表された新作(同人を除く) １行目は、「、」で区切られてますが、２行目は「・」で区切られています 何か使い分けがあるのでしょうか？ 「予定が公表された新作（同人を除く）」を「公式配信中」だけの補足とするなら、 ２行目も「、」で区切った方がよいようには思いますね > ＜Ｂ．提案趣旨＞ > テレビアニメおよび、それと同様の形式の配信アニメを扱います。 ネット配信アニメを扱う提案の提案趣旨なのだから、「テレビアニメおよび」は入れる必要はないかと → テレビアニメと同様の形式の配信アニメを扱います。 ←これでいいかと それでですが、「同様の形式」がよく分からないですが、何を意味しているかを説明文に含めた方が よいように思いますね （投票時もこの提案を貼るつもりですから） > 従来のテレビアニメと同様の形式を配信アニメにも当てはめれば、分類ａ、ｂは自ずと対象になります 「形式」とは、分類の事だったのでしょうか？ 同じ意味であれば、別の用語を用いない方がよいかと Ａの冒頭の文言で、具体的にどうやって、分類ａ，ｂ、と分類ｃ，ｄ，ｅを分けているのでしょうか？ 例えば、ネットにはプロアマ問わず、多数の自主制作アニメ（分類ｃ）がありますが、 これが、「公式配信中の予定が公表された新作(同人を除く)」であれば、対象となるのでしょうか？ 申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/697
698: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/03(日) 07:09:18.78 ID:p3y3j/kj >>697 「同様の形式」は認知の問題だね 人間はリンゴを見て特定の果物がリンゴかどうかをどう判断するのかって話になる 実はDNAを検査しないと判らない場合もあるだろう 姿形が同じでもリンゴではないかもしれない 例として「蝋細工で作った林檎の置物」みたいな感じ？ TVアニメも同じだ 君たちはWEBアニメで○○と△△と□□のルールをつければTVアニメになる ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ↑ と考えている その枠組として法人だったり、連続放送する作品をTVとして認識したい でも本来はTVで放送をするものがTVアニメ 配信はTVアニメとは明らかに異なる 俺はそのカテゴリが異なる物を扱うのは良く無いと考えてる どうしても扱いたいならOVAも認める事になるね http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/698
699: 681＠無断転載は禁止 [] 2017/09/03(日) 07:55:31.54 ID:fbTfC6qE >>697 Ａについて 1行目は単純に列挙のため「、」でもいいですが、 2行目は「現在放送中」と「公式配信中」の両方とも「予定が公表された新作（同人を除く）」に掛かるため、 「・」のほうが「、」より結びつきが強く、しっくりくると思います あなたの言う通り「、」だと「現在放送中」（テレビアニメ）は掛からなくなりますが、 それだと、予定が公表されなくても新作でなくても同人でも可になってしまいます Ｂについて 「テレビアニメと同様の形式の配信アニメ」←これだけだと、配信アニメだけを表す言葉と解釈できてしまうので、 「テレビアニメおよび、それと同様の形式の配信アニメ」とするほうが、誤解を生む余地が無くなると思います 「形式」とはフォーマットの事です テレビアニメとして扱われる作品の「形式」は一定の範囲に決まっており、 扱う配信アニメもそれに倣うという意味で使っています 分類ｃの自主制作アニメはアマであれば「同人」に分類できるため、 同人文化を尊重する意味で、同人板扱いにすればいいと考えています ただし、プロであり「公式」配信中であるなら、そもそも分類aになるのではないでしょうか （なので、公式配信中の予定が公表された新作なら対象になると考えます） それに、たとえプロの仕事に携わっていても、同人活動であれば同人扱いでいいでしょう 例を挙げれば、漫画「幽遊白書」の原作者である冨樫義弘は同人作家としても活動していますが、 同人作品が商業ベースに乗る事は決してありません http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/699
700: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/03(日) 08:01:09.44 ID:p3y3j/kj ＞テレビアニメとして扱われる作品の「形式」は一定の範囲に決まっており、 別に決まってないだろ 毎週放送するからTVアニメってそれはどうなんだろうかｗ 単発アニメを否定してしまう 基本は放送局が放送したアニメ作品でしかない ヘタすると同人アニメだってTVで放送したらTVアニメだよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/700
701: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/03(日) 08:11:32.41 ID:p3y3j/kj >>699 ＞同人作品が商業ベースに乗る事は決してありません 確かニコニコでやってた京騒戯画は同人作品が元じゃなかったっけ？ 『京騒戯画』（きょうそうぎが）は、バンプレストと東映アニメーションによる日本のWebアニメおよびテレビアニメ作品。 5分PV (2011年8月) 京騒戯画の製作発表時に公開された最初の映像作品。 セリフの類はなく イメージミュージックと共に主人公・コトや鏡都に 住まう人々が描かれるオーソドックスなプロモーションビデオだが、 そのほとんどが本編には登場しない映像で構成されており 本編とはまた違った独自の世界を持つ。 ↑ このPVがTV作品になったと思ったけど PVが同人作品だったような http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/701
702: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/03(日) 08:22:08.42 ID:p3y3j/kj 同人じゃないか 京騒戯画ＰＶについて Ｑ：今回のPVの見所を教えてください。 Ａ：東映アニメーション、という会社の立場からすると、 この作品は「裏メニュー」のイメージです。 ものすごい量の情報を仕込んでおりますが、たぶん数パーセントしか伝わらないと思いますし、 そのあたりを狙っております。不親切で申し訳ないです。 ──これまで配信作品の時点ではテレビアニメ化のお話はあったんですか？ P：2011年の12月にイベント用のPVという形で発表された時には、 まだテレビアニメ化の話はありませんでした。 ぐぐったら ①東映から話が出た ②PVを作った ③WEBアニメで宣伝してみて感触を掴んだ（ここで再生が伸びなければ終わったかも） ④WEB配信をやる ⑤TVで放送した こんな感じかな http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/702
703: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/03(日) 08:26:41.08 ID:p3y3j/kj ＴＶアニメ化に至るまでの経緯 続いて、東映アニメーションの関弘美プロデューサー（以下、関Ｐ）から ＴＶアニメ化に至るまでの経緯が語られた。 関Ｐ「2011年に皆さんに第一段として、初めて観て頂ける映像ができ、 2012年に第二段として短編を5話分つくりました。本当に応援してくださる皆さんのおかげで、 ＴＶアニメ化することができました。 ＴＶアニメで放送する1クールの内、新作アニメは10話あり、 各1話づつ3章立てになっています。少しきどったいい方をすると、 3部構成というのは海外のハリウッド型の考え方を元にしています。松本監督と映画の話をしながら、この構成にきめました。新作アニメの10話以外に、2011年・2012年に配信した過去の映像を再編集した予習編を第0 話とし第1 回目に放送します。また、今日はまだ内容については言えませんが5.5 話と10．5 話というスペシャルな特別番組も予定しています！」 と、通常のアニメとは違ったスペシャルなエピソードを準備中であることを明かした。 配信アニメ時とＴＶアニメ時でのキャスト・スタッフ陣については、 そのままのメンバーの起用が発表され、関Ｐ「すごく豪華なメンバーだと思います。」と語ると、 ＴＶアニメでは宮司役を演じる矢尾から「今回宮司役になっているけど、前（配信アニメ時）は ゲジゲジっていう役だったからね」と、一部変更があったことを明かした。 ↑ 俺は制作側が ①TVアニメ ②配信アニメ を明確に区別していると思うよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/703
704: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/03(日) 08:30:21.99 ID:fbTfC6qE それどう見ても同人じゃないよ ＞バンプレストと東映アニメーション これが理由 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/704
705: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/03(日) 08:44:14.12 ID:p3y3j/kj >>704 うむ同人ではなかったな でも「同人原作」がTVアニメ化した「ひぐらしのなく頃に」はどうだろうか？ 原作が同人でもアニメは法人だからOKって事か？ では俺の記憶の遥か昔に、素人動画を扱ったTBSの深夜番組で 人力飛行機を飛ばすアニメを放送した事がある もちろん法人制作ではなく自主制作だな 大学の部活動としての作品だった記憶がある（忘れた） あくまでも番組の中で紹介しただけだが 今はツールも豊富で素人単体がWEBアニメ風な作品を放送する可能性は否定は出来ない 同人アニメだから排除するのは反対をしよう アニメは自由なんだよ！自由万歳！ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/705
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