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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/
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713: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/03(日) 22:22:26.55 ID:p3y3j/kj >>709 問題は、WEBアニメを扱うと決めた時点で WEBで配信しているのはなんでも扱えると「勘違いをして立てまくられる」 可能性がある そして削除を申請しても多すぎて放置されて終わる 俺はそんな未来を予想している http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/713
714: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/03(日) 22:23:33.22 ID:p3y3j/kj >>711 でもアマチュアの同人ゲームでも原作として使えるならば 同人アニメを扱えないのは不公平ではないのか？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/714
715: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/03(日) 22:27:40.99 ID:50Nrp93V 同人ゲームが原作でもアニメ自体は同人では無いから http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/715
716: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/03(日) 23:18:39.38 ID:U4w74Di3 >>709 ニコ動では「自主制作アニメ」というカテゴリがありましてですね 素人＝同人と見なされてますよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/716
717: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/03(日) 23:29:02.00 ID:sTu7ZzzM たとえば、日本でもトップクラスに有名な同人作品に 夏目漱石の『吾輩は猫である』があるけれど 今は商業作品として扱われているよね 同人作品＝素人作品とは言えないんじゃないだろうか http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/717
718: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/03(日) 23:53:36.47 ID:50Nrp93V 同人には素人・プロともに含まれる 素人は同人とそうでない場合がある プロにも同人とそうでない場合がある 提案主旨は、素人動画が中心であるYoutube板と、 同人作品が中心である同人板への配慮のため、 それらと被らないよう、素人・同人作品を扱わないとしている （ただし、アニメサロンやアニメ２は配信アニメを中心に扱う事はないため、 影響の少なさを考え、配慮の必要性は無い） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/718
719: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/04(月) 00:08:11.20 ID:RP1Ls3q1 >>686の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/9）＞ を行っています。（提案への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います） >>699 Ａについて > 「現在放送中」と「公式配信中」の両方とも「予定が公表された新作（同人を除く）」に掛かる 「現在放送中」←これは「テレビ」（衛星含む）を指していますよね？ そうであれば、「現在放送中」の意味を「予定が公表された新作（同人を除く）」でフィルタするのは 「現在放送中」の意味が今と変わるから、分けた方がいいですよ 大分前に説明しましたが、現行ルール（>>12）では、事実上、「新作」だけを扱うわけではないです http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/119 再放送には、これまでの議論で４つ解釈があると書きましたが（>>56後半）、 このように、「新作だけなのか？」、「再放送の解釈は？」、についてはグレーとなっており、 これを定義しなおすことは、この議論スレの範疇を超えるように思います。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/719
720: 681=711＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/04(月) 00:24:41.08 ID:ULJWl5Un >>719 分かりました では、「現在放送中」に掛からないよう「、」で区切る形で以下のように変更します ＞ ○現在放送中、公式配信中(予定が公表された新作のみ ※アマチュア・同人を除く) なお、既に>>711-712で微修正しているため、反映した全文を貼るのは少し後にしたいと思います あまり頻繁に変えると長文だらけになるので http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/720
721: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/04(月) 00:43:44.82 ID:RP1Ls3q1 >>699 >>719つづき > 「形式」とはフォーマットの事です > テレビアニメとして扱われる作品の「形式」は一定の範囲に決まっており、 > 扱う配信アニメもそれに倣うという意味で使っています 「形式」を「フォーマット」と言い直しただけで、それ（形式/フォーマット）が何を意味するかの説明になってないですよね アニメのフォーマットといえば、アバン、OP、Ａパート、Ｂパート、ED、次回予告、Cパート・・・ のようなものを指す場合もあります（wikiの「テレビアニメ」にも「標準フォーマット」の項がありますし）が、 このフォーマットのこと・・・・、ではないですよね。 「形式」、「フォーマット」、が指すものが何なのかの説明が必要だと思いますよ > 分類ｃの自主制作アニメはアマであれば「同人」に分類できるため > 同人文化を尊重する意味で、同人板扱いにすればいいと考えています 「同人文化」とは一体何なのか？、それは本当に「アマの全て」を包括するものなのか？ はさて置くとして・・・・、 制作者が、アマ（きみの定義では同人に含む）なのかプロなのかはどのように判断するのですか？ 会社を設立しない＝個人営業のプロもいることを思えば、「この制作者はアマだから対象外」 とは なかなｋ判断が困難だと思いますが、何を基準に判断しますか？ > プロであり「公式」配信中であるなら、そもそも分類aになるのではないでしょうか > （なので、公式配信中の予定が公表された新作なら対象になると考えます） これについては、プロは 「その作品を売る」（納品する）つもりで作ってはいないだろうから 分類ａ（分類一覧は>>23）の解釈をきみの解釈（納品も商業アニメ）に合わせても、含まれないと思いますよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/721
722: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/04(月) 00:56:20.19 ID:RP1Ls3q1 >>699 >>721 補足 > 「形式」、「フォーマット」、が指すものが何なのかの説明が必要だと思いますよ この「形式」、「フォーマット」という言葉を使って、 何を表現したかったのか、何を伝えたかったのかを先ず書いてみてください。 説明文にまとめるのは、そのあとに考えてみましょう http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/722
723: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/04(月) 01:37:22.64 ID:ULJWl5Un >>722 ふわっとした表現になりますが、配信アニメの中でも、 作品を見た感想として「テレビアニメと変わらない」と思えるものが、 テレビアニメと同様の形式（フォーマット）と言えると考えます と言うより、配信アニメとはそういうものだと思います もっと言えば、テレビアニメはテレビでアニメが放送（配信）されているに過ぎず、 アニメはテレビだろうとネットだろうとアニメに変わりはないと言う事です たとえテレビが無くなって、全てネット配信に置き換わったとしても、 アニメはアニメのまま変わらないと言う事です アニメというカテゴリの中に、テレビ放送されたものとネット配信されたものが存在し、 テレビもネットも、アニメそのものの「実体」とは無関係な「媒体」に過ぎないと言う事です 一番重要なのは、アニメとしての実体があるかどうかで、それを形式（フォーマット）と表現している事になります そして、何がアニメの「実体」なのかについて言えば、 それは「アニメである」としか言いようがないです 今言えるのはここまでです http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/723
724: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/04(月) 01:50:43.24 ID:RP1Ls3q1 >>723 > アニメはテレビだろうとネットだろうとアニメに変わりはないと言う事です > 一番重要なのは、アニメとしての実体があるかどうかで、それを形式（フォーマット）と表現している事になります > そして、何がアニメの「実体」なのかについて言えば、 > それは「アニメである」としか言いようがないです 説明を見る限り、 この世で「アニメ」といえば、テレビ放送も劇場放映も配信も全て同じ形式（フォーマット） との主張のようですが・・・ >>681、>>711 > ＜Ｂ．提案趣旨＞ > テレビアニメおよび、それと同様の形式の配信アニメを扱います。 それでは、『同様ではない形式』 のアニメとは一体何でしょうか？ もしこれが存在しないなら、わざわざ書き込む必要はないように思いますが・・・・ （存在するなら、それとの違いを考えればよいかと） 申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/724
725: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/04(月) 02:04:23.77 ID:ULJWl5Un >>722 補足ですが、OVAと配信アニメが異なる点は、 ・OVAはパッケージ商品であり、いつでも好きな時に再生機器から出力される ・配信アニメは決まった期間に配信元（ネット放送局）から直接送信される という点です 配信アニメをダウンロードして好きな時に見る事もできますが、それは「録画」と同じです 配信サイトによっては「タイムシフト再生」できる場合もありますが、それも同じ事です また、アニメ映画は、映画館で料金を払い、大画面スクリーンに投影された映像を 不特定多数の集団と共に、一度に鑑賞すると言う点で、テレビやネット配信とは異なります テレビアニメ、配信アニメは視聴設備さえ用意できれば自分の手元で視聴できるのに対し、 映画は映画館という視聴設備のある場所まで自ら出向く必要があると言う違いもあります もちろん、これらも「アニメ」に違いありませんが、アニメ板で事実上、 決まった時間に自分の手元でリアルタイムで見られるアニメが放送期間中のみ扱われている事を考えると、 決まった時間の無いOVAが、放送期間中ではないためアニメ２扱いになるのは自然と考えられますし、 自分の手元ではなく映画館に出向かないと見られないアニメ映画が別扱いなのも当然と言えます http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/725
726: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/04(月) 02:22:52.83 ID:ULJWl5Un >>724 同様では無い形式のアニメは、確かに存在すると考えます 動画サイトに投稿された同人作品や素人作品などをいくつも見た事がありますが、 それらの中で、テレビで見ている「アニメ」と違うと思えるものは幾つもあります ですが、それらと「アニメ」とどう違うのか、ふんわりし過ぎて上手く説明が付きません 例えば、「東方手描き劇場」というカテゴリの同人作品を原作とした二次創作動画があり、 パラパラ漫画や紙芝居形式のものが結構な数投稿されています それらの幾つかは見ようによっては「アニメ」と言えなくも無いですが、 我々アニメ板住人のいつも見慣れている「アニメ」とは全く異なるものです また、同人サークル制作の「幻想万華鏡」というシリーズが動画サイトに幾つか投稿されていますが、 映像自体のクオリティはプロ制作のアニメと全く遜色無いのですが、テロップのみの無声であるため、 テレビアニメと同様とは言えないものです 何より、制作者も視聴者も、それを同人作品としてカテゴライズしているので、プロ作品とは異なります http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/726
727: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/04(月) 06:42:39.75 ID:d2elItxO >>715 今回はプロとアマの違いを執拗にこだわる理由があるのか？TVで放送されたなら プロだろうがアマだろうが それはTVアニメだよ なんで否定するの http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/727
728: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/04(月) 06:44:31.65 ID:d2elItxO >>726 ＞我々アニメ板住人のいつも見慣れている「アニメ」とは全く異なるものです それは経験が浅いだめで、昔は「猫目小僧」みたいな作品がある 今だと「闇芝居」とかがそれに近いね アニメの表現の自由度は高い 自分が見慣れているから、それ以外を否定してはいけない http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/728
729: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/04(月) 06:48:32.97 ID:d2elItxO >>725 WEBアニメはOVAと同じだよ 映画館でアニメを見るのと似ている 個人が視聴する時間を決められる ＞自分の手元ではなく映画館に出向かないと見られないアニメ映画が別扱いなのも当然と言えます これも個人が最新の映画を金を払えば見られる環境になる時代が来ると思われる 例えばガンダムオリジンみたいなものは 映画館も配信も同時封切りみたいな形に変化するかもね 映画館がいらなくなるかもしれない http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/729
730: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/04(月) 06:52:08.63 ID:d2elItxO >>718 ＞素人動画が中心であるYoutube板と、 公式とか普通に多いし素人が再生数が多いならそれは素人であろうとも 扱っても問題は無いと思うけどね ＞同人作品が中心である同人板への配慮のため、 そんな配慮の話なんて聞いた事が無いね 同人アニメは同人板で扱うのが普通なのか？ ならLRに同人アニメは同人板へと書かないとダメだろ？ 同人なんて今では「セミプロ」だよ 本当の素人なんて居ないんでは？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/730
731: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/04(月) 06:55:51.85 ID:d2elItxO まぁこんな感じかな 要約すると ①TV放送で素人アニメ動画（例えばNHK教育）で流せばアマでもTVアニメ ②配信アニメで素人枠が出来れば、当然アマでも配信アニメとして扱う ③WEBで見られるアニメの中に素人投稿があっても、WEBアニメ賛成ならばアマでも扱う つまり「WEBアニメはアマチュアも扱う」で良い 法人の文言は削るように アマでも困る理由を構築できない限りは、アマチュアも扱う。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/731
732: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/04(月) 09:25:48.05 ID:ULJWl5Un >>731 1番目はその通りだが、2～3番目の素人枠・素人投稿はアニメ板で扱わないと言う形になった そして、法人の文言は既に削られている 今回のルール変更議論の動機はそもそも、テレビアニメとして放送される作品と遜色ないプロ作品が、 ネット配信と言うだけで素人投稿と同じ扱いを受けるのは、その作品にとっても、他の素人投稿にとっても、 マイナスであるとの理由からだ 素人投稿をわざわざアニメ板で扱う理由はそもそも無い ただし、投稿者本人がプロとしての体裁を備え、プロ制作アニメとして見てほしいとの考えがあれば、 それはもはや素人投稿では無いので、アニメ板で扱う事ができる http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/732
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