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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/
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720: 681=711＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/04(月) 00:24:41.08 ID:ULJWl5Un >>719 分かりました では、「現在放送中」に掛からないよう「、」で区切る形で以下のように変更します ＞ ○現在放送中、公式配信中(予定が公表された新作のみ ※アマチュア・同人を除く) なお、既に>>711-712で微修正しているため、反映した全文を貼るのは少し後にしたいと思います あまり頻繁に変えると長文だらけになるので http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/720
721: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/04(月) 00:43:44.82 ID:RP1Ls3q1 >>699 >>719つづき > 「形式」とはフォーマットの事です > テレビアニメとして扱われる作品の「形式」は一定の範囲に決まっており、 > 扱う配信アニメもそれに倣うという意味で使っています 「形式」を「フォーマット」と言い直しただけで、それ（形式/フォーマット）が何を意味するかの説明になってないですよね アニメのフォーマットといえば、アバン、OP、Ａパート、Ｂパート、ED、次回予告、Cパート・・・ のようなものを指す場合もあります（wikiの「テレビアニメ」にも「標準フォーマット」の項がありますし）が、 このフォーマットのこと・・・・、ではないですよね。 「形式」、「フォーマット」、が指すものが何なのかの説明が必要だと思いますよ > 分類ｃの自主制作アニメはアマであれば「同人」に分類できるため > 同人文化を尊重する意味で、同人板扱いにすればいいと考えています 「同人文化」とは一体何なのか？、それは本当に「アマの全て」を包括するものなのか？ はさて置くとして・・・・、 制作者が、アマ（きみの定義では同人に含む）なのかプロなのかはどのように判断するのですか？ 会社を設立しない＝個人営業のプロもいることを思えば、「この制作者はアマだから対象外」 とは なかなｋ判断が困難だと思いますが、何を基準に判断しますか？ > プロであり「公式」配信中であるなら、そもそも分類aになるのではないでしょうか > （なので、公式配信中の予定が公表された新作なら対象になると考えます） これについては、プロは 「その作品を売る」（納品する）つもりで作ってはいないだろうから 分類ａ（分類一覧は>>23）の解釈をきみの解釈（納品も商業アニメ）に合わせても、含まれないと思いますよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/721
722: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/04(月) 00:56:20.19 ID:RP1Ls3q1 >>699 >>721 補足 > 「形式」、「フォーマット」、が指すものが何なのかの説明が必要だと思いますよ この「形式」、「フォーマット」という言葉を使って、 何を表現したかったのか、何を伝えたかったのかを先ず書いてみてください。 説明文にまとめるのは、そのあとに考えてみましょう http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/722
723: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/04(月) 01:37:22.64 ID:ULJWl5Un >>722 ふわっとした表現になりますが、配信アニメの中でも、 作品を見た感想として「テレビアニメと変わらない」と思えるものが、 テレビアニメと同様の形式（フォーマット）と言えると考えます と言うより、配信アニメとはそういうものだと思います もっと言えば、テレビアニメはテレビでアニメが放送（配信）されているに過ぎず、 アニメはテレビだろうとネットだろうとアニメに変わりはないと言う事です たとえテレビが無くなって、全てネット配信に置き換わったとしても、 アニメはアニメのまま変わらないと言う事です アニメというカテゴリの中に、テレビ放送されたものとネット配信されたものが存在し、 テレビもネットも、アニメそのものの「実体」とは無関係な「媒体」に過ぎないと言う事です 一番重要なのは、アニメとしての実体があるかどうかで、それを形式（フォーマット）と表現している事になります そして、何がアニメの「実体」なのかについて言えば、 それは「アニメである」としか言いようがないです 今言えるのはここまでです http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/723
724: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/04(月) 01:50:43.24 ID:RP1Ls3q1 >>723 > アニメはテレビだろうとネットだろうとアニメに変わりはないと言う事です > 一番重要なのは、アニメとしての実体があるかどうかで、それを形式（フォーマット）と表現している事になります > そして、何がアニメの「実体」なのかについて言えば、 > それは「アニメである」としか言いようがないです 説明を見る限り、 この世で「アニメ」といえば、テレビ放送も劇場放映も配信も全て同じ形式（フォーマット） との主張のようですが・・・ >>681、>>711 > ＜Ｂ．提案趣旨＞ > テレビアニメおよび、それと同様の形式の配信アニメを扱います。 それでは、『同様ではない形式』 のアニメとは一体何でしょうか？ もしこれが存在しないなら、わざわざ書き込む必要はないように思いますが・・・・ （存在するなら、それとの違いを考えればよいかと） 申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/724
725: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/04(月) 02:04:23.77 ID:ULJWl5Un >>722 補足ですが、OVAと配信アニメが異なる点は、 ・OVAはパッケージ商品であり、いつでも好きな時に再生機器から出力される ・配信アニメは決まった期間に配信元（ネット放送局）から直接送信される という点です 配信アニメをダウンロードして好きな時に見る事もできますが、それは「録画」と同じです 配信サイトによっては「タイムシフト再生」できる場合もありますが、それも同じ事です また、アニメ映画は、映画館で料金を払い、大画面スクリーンに投影された映像を 不特定多数の集団と共に、一度に鑑賞すると言う点で、テレビやネット配信とは異なります テレビアニメ、配信アニメは視聴設備さえ用意できれば自分の手元で視聴できるのに対し、 映画は映画館という視聴設備のある場所まで自ら出向く必要があると言う違いもあります もちろん、これらも「アニメ」に違いありませんが、アニメ板で事実上、 決まった時間に自分の手元でリアルタイムで見られるアニメが放送期間中のみ扱われている事を考えると、 決まった時間の無いOVAが、放送期間中ではないためアニメ２扱いになるのは自然と考えられますし、 自分の手元ではなく映画館に出向かないと見られないアニメ映画が別扱いなのも当然と言えます http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/725
726: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/04(月) 02:22:52.83 ID:ULJWl5Un >>724 同様では無い形式のアニメは、確かに存在すると考えます 動画サイトに投稿された同人作品や素人作品などをいくつも見た事がありますが、 それらの中で、テレビで見ている「アニメ」と違うと思えるものは幾つもあります ですが、それらと「アニメ」とどう違うのか、ふんわりし過ぎて上手く説明が付きません 例えば、「東方手描き劇場」というカテゴリの同人作品を原作とした二次創作動画があり、 パラパラ漫画や紙芝居形式のものが結構な数投稿されています それらの幾つかは見ようによっては「アニメ」と言えなくも無いですが、 我々アニメ板住人のいつも見慣れている「アニメ」とは全く異なるものです また、同人サークル制作の「幻想万華鏡」というシリーズが動画サイトに幾つか投稿されていますが、 映像自体のクオリティはプロ制作のアニメと全く遜色無いのですが、テロップのみの無声であるため、 テレビアニメと同様とは言えないものです 何より、制作者も視聴者も、それを同人作品としてカテゴライズしているので、プロ作品とは異なります http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/726
727: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/04(月) 06:42:39.75 ID:d2elItxO >>715 今回はプロとアマの違いを執拗にこだわる理由があるのか？TVで放送されたなら プロだろうがアマだろうが それはTVアニメだよ なんで否定するの http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/727
728: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/04(月) 06:44:31.65 ID:d2elItxO >>726 ＞我々アニメ板住人のいつも見慣れている「アニメ」とは全く異なるものです それは経験が浅いだめで、昔は「猫目小僧」みたいな作品がある 今だと「闇芝居」とかがそれに近いね アニメの表現の自由度は高い 自分が見慣れているから、それ以外を否定してはいけない http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/728
729: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/04(月) 06:48:32.97 ID:d2elItxO >>725 WEBアニメはOVAと同じだよ 映画館でアニメを見るのと似ている 個人が視聴する時間を決められる ＞自分の手元ではなく映画館に出向かないと見られないアニメ映画が別扱いなのも当然と言えます これも個人が最新の映画を金を払えば見られる環境になる時代が来ると思われる 例えばガンダムオリジンみたいなものは 映画館も配信も同時封切りみたいな形に変化するかもね 映画館がいらなくなるかもしれない http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/729
730: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/04(月) 06:52:08.63 ID:d2elItxO >>718 ＞素人動画が中心であるYoutube板と、 公式とか普通に多いし素人が再生数が多いならそれは素人であろうとも 扱っても問題は無いと思うけどね ＞同人作品が中心である同人板への配慮のため、 そんな配慮の話なんて聞いた事が無いね 同人アニメは同人板で扱うのが普通なのか？ ならLRに同人アニメは同人板へと書かないとダメだろ？ 同人なんて今では「セミプロ」だよ 本当の素人なんて居ないんでは？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/730
731: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/04(月) 06:55:51.85 ID:d2elItxO まぁこんな感じかな 要約すると ①TV放送で素人アニメ動画（例えばNHK教育）で流せばアマでもTVアニメ ②配信アニメで素人枠が出来れば、当然アマでも配信アニメとして扱う ③WEBで見られるアニメの中に素人投稿があっても、WEBアニメ賛成ならばアマでも扱う つまり「WEBアニメはアマチュアも扱う」で良い 法人の文言は削るように アマでも困る理由を構築できない限りは、アマチュアも扱う。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/731
732: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/04(月) 09:25:48.05 ID:ULJWl5Un >>731 1番目はその通りだが、2～3番目の素人枠・素人投稿はアニメ板で扱わないと言う形になった そして、法人の文言は既に削られている 今回のルール変更議論の動機はそもそも、テレビアニメとして放送される作品と遜色ないプロ作品が、 ネット配信と言うだけで素人投稿と同じ扱いを受けるのは、その作品にとっても、他の素人投稿にとっても、 マイナスであるとの理由からだ 素人投稿をわざわざアニメ板で扱う理由はそもそも無い ただし、投稿者本人がプロとしての体裁を備え、プロ制作アニメとして見てほしいとの考えがあれば、 それはもはや素人投稿では無いので、アニメ板で扱う事ができる http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/732
733: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/05(火) 01:59:05.53 ID:kheYQEGs >>686の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/9）＞ を行っています。（提案への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います） 遅くなりましたが、>>723-726を読んでますますよく分からなくなったので これまでの議論を読み返してみました きみが今の主張（>>681、>>711）に軌道修正する際のレスを見ると、 >>675 > とりあえず、自分は > (1) 企業・法人等に限定しなくていい（同人を除外するだけ） （省略） > こういう方向で行こうと思う このように書いてあり、趣旨は、 ・「企業・法人に限定しない」＝「プロにはこだわらない」 ・ただし、同人は「形式」が違う（言葉にできない違和感がある？）し、文化を尊重するため除外 こういう事↑だったのではないでしょうか？ このような軌道修正の発端となったきみの考え↑を見れば >>711 > プロじゃないアマチュアなものを全て除外するとハッキリ誰にでも分かるよう その後のこのような↑修正は、 きみの基本方針（法人に限定せず、同人を除外するだけ）と対立するものであり 軌道修正前の 「法人案」（＝プロに限る） に戻るものだと思いますがいかがですか？ （これでは、>>629の人と提案を合わせた意味がないように思いますが・・・・・） 大変申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/733
734: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/05(火) 02:22:36.54 ID:Fyj8WCB9 >>733 他の人の提案とすり合わせしながら自分の考えを述べるのは難しいですね 所々食い違う点が出て来るので、自分の中で矛盾が発生してしまいます 他者の考えを代弁するのは苦手なようです >>723-726は、とりあえず自分の考えを述べただけのものになってしまってるので、 >>711に書かれている事を「真」としてください それと、企業・法人に限定しなくていいとは書きましたが、プロじゃなくていいとは考えていません 企業・法人であるかどうかという尺度を判断基準に使わないと言うだけです >>629の人がどういうつもりで、こだわりが無いと言ったのかは分かりかねますが 考えが同じか違うかすらも分からない他人同士で案を併せるとなれば、 どうしても内面的な部分を無視せざるを得ません 人それぞれ考え方も感じ方も違う中で、とりあえず外側だけ足並みを揃えようと言うのですから 内面的なものまでそろえようとすれば、コピー人間になるしかないでしょうし 大元の考え方を事細かに説明し理解してもらうのではなく、 ルールの結果が大多数にとって許容できればそれでよしとしませんか？ 内面的な思考回路なんて、他人同士で合わせられる訳が無いし、 そんな事をすれば、却って埋められない違いが浮き彫りになり、平行線になるだけです http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/734
735: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/05(火) 06:42:24.08 ID:l7bXFdCl >>732 実は俺は今の深夜アニメをTVアニメとは認識していない OVAと同じと思っている TVアニメは「一休さん」や「母を訪ねて三千里」みたいな作品 今の深夜アニメは、「天使のたまご」や「パトレーバーOVA」臭い 結局は他人が何をTVアニメとして見るかは時代によって変わる WEBアニメが十分に浸透すればWEBアニメ＝TVアニメになる。 問題は技術なだけ、TVにLANを接続して「素人投稿」や「MAD」を 普通に見られるならそれがTVアニメになるだろう。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/735
736: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/05(火) 06:47:18.38 ID:l7bXFdCl >>733 ＞軌道修正前の 「法人案」（＝プロに限る） に戻るものだと思いますがいかがですか？ 俺が書いた通りに、TVアニメは法人でなければいけない理由が無い 絶対的なルールは存在しない 神の啓示みたいに「○○がTVアニメだ」とは言えない TVで見られるものがTVアニメならば配信（PCで見られる作品）は やはりTVアニメではない だが、TVが十分に進化をしてシームレスに素人作品も見られるようなれば 素人作品もTVアニメなんだよ その時にはもうLRの変更すら必要は無い 今回のWEBアニメ賛成案は、投票結果を見てもWEBアニメを扱いたいと 願う人はほぼ皆無だろう LRの変更はしない方がいいね http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/736
737: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/06(水) 00:38:27.01 ID:t0tz/sx8 >>686の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/9）＞ を行っています。（提案への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います） 私が>>722で書いた、 > 何を表現したかったのか、何を伝えたかったのかを先ず書いてみてください。 > 説明文にまとめるのは、そのあとに考えてみましょう これに応じて、せっかく>>723、>>725-726を書いてくれたのに、 ハシゴを外すような書き込み『>>733 >723-726を読んでますますよく分からなくなった』をしてしまい 申し訳なかったです。 （遅かったので横着してしまいました） きみが言う「形式」、「フォーマット」とは何なのか、その説明としてきみが書いてくれた、 >>723では、 > アニメはテレビだろうとネットだろうとアニメに変わりはないと言う事です > 一番重要なのは、アニメとしての実体があるかどうか このような説明があり、 >725では、OVA、劇場アニメについてもこれらは「アニメ」であり、>723に該当する（＝同じ形式、フォーマット） （ただし、「視聴の仕方」の違いからアニメ２板） この辺りのきみの説明は、私の理解（>724）で概ね合っているように思います。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/737
738: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/06(水) 00:55:12.76 ID:t0tz/sx8 >>737 つづき 一方で、>>726で『同様の形式、フォーマット「ではない」アニメ』として、同人作品や素人を挙げ、 > パラパラ漫画や紙芝居形式のもの > テロップのみの無声であるため、> テレビアニメと同様とは言えないもの それらにはこのような↑違いがあり、それゆえに > 我々アニメ板住人のいつも見慣れている「アニメ」とは全く異なるものです とのこと。 この>>726を読んで、きみの言う、「テレビアニメと同じ形式、フォーマット」 とは、 「同人や素人制作ではないアニメ」＝「プロ制作のアニメ」 という主張だと理解しましたがいかがでしょうか？ そうであれば、>>711の提案趣旨等の説明で、 「テレビアニメと同様の、プロ制作アニメを対象としている」 とストレートに書いたほうが分かりやすいと思いますよ。 >>734 > プロじゃなくていいとは考えていません この考え方は、恐らく>>629の人の考えとは異なるように私は思います なぜなら、 「法人に限る」は「プロに限る」と同じ意味であり、「アマや同人以外に限る」も同じ意味であり きみが 「こだわっているポイント」 は、何も変わっていないわけですから >>629の人との共同提案とするなら、もう一度>629の人と話し合って、 何を目指しているのか（＝何を対象とし、何を対象外としたいのか）を確認した方がいいように思いますよ 申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/738
739: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/06(水) 06:51:21.68 ID:DmffaJmI >>738 目指す方向は、TVアニメを楽しむためでいいだろ だから変な制約がいらない 法人とかつけなくても問題はない ◆OPvnwmVcJYxEは、9/9と言うがそんな短期間ではまとまらんよ このまま法人が云々で投票させてもろくに投票数も出ないと予想 想定の500人前後はまぁ無理っぽい ちなみにTVドラマ板の投票 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1491058438/77 賛成票（９票） 反対票（８票） 無効票（９票 賛成票との重複IDを１つ含む＝42） 投票以外の書き込み（７レス） 設定は変わらない まさかアニメ板の投票がこれ以下とは思わなかった http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/739
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