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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/
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736: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/05(火) 06:47:18.38 ID:l7bXFdCl >>733 ＞軌道修正前の 「法人案」（＝プロに限る） に戻るものだと思いますがいかがですか？ 俺が書いた通りに、TVアニメは法人でなければいけない理由が無い 絶対的なルールは存在しない 神の啓示みたいに「○○がTVアニメだ」とは言えない TVで見られるものがTVアニメならば配信（PCで見られる作品）は やはりTVアニメではない だが、TVが十分に進化をしてシームレスに素人作品も見られるようなれば 素人作品もTVアニメなんだよ その時にはもうLRの変更すら必要は無い 今回のWEBアニメ賛成案は、投票結果を見てもWEBアニメを扱いたいと 願う人はほぼ皆無だろう LRの変更はしない方がいいね http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/736
737: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/06(水) 00:38:27.01 ID:t0tz/sx8 >>686の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は〜9/9）＞ を行っています。（提案への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います） 私が>>722で書いた、 > 何を表現したかったのか、何を伝えたかったのかを先ず書いてみてください。 > 説明文にまとめるのは、そのあとに考えてみましょう これに応じて、せっかく>>723、>>725-726を書いてくれたのに、 ハシゴを外すような書き込み『>>733 >723-726を読んでますますよく分からなくなった』をしてしまい 申し訳なかったです。 （遅かったので横着してしまいました） きみが言う「形式」、「フォーマット」とは何なのか、その説明としてきみが書いてくれた、 >>723では、 > アニメはテレビだろうとネットだろうとアニメに変わりはないと言う事です > 一番重要なのは、アニメとしての実体があるかどうか このような説明があり、 >725では、OVA、劇場アニメについてもこれらは「アニメ」であり、>723に該当する（＝同じ形式、フォーマット） （ただし、「視聴の仕方」の違いからアニメ２板） この辺りのきみの説明は、私の理解（>724）で概ね合っているように思います。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/737
738: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/06(水) 00:55:12.76 ID:t0tz/sx8 >>737 つづき 一方で、>>726で『同様の形式、フォーマット「ではない」アニメ』として、同人作品や素人を挙げ、 > パラパラ漫画や紙芝居形式のもの > テロップのみの無声であるため、> テレビアニメと同様とは言えないもの それらにはこのような↑違いがあり、それゆえに > 我々アニメ板住人のいつも見慣れている「アニメ」とは全く異なるものです とのこと。 この>>726を読んで、きみの言う、「テレビアニメと同じ形式、フォーマット」 とは、 「同人や素人制作ではないアニメ」＝「プロ制作のアニメ」 という主張だと理解しましたがいかがでしょうか？ そうであれば、>>711の提案趣旨等の説明で、 「テレビアニメと同様の、プロ制作アニメを対象としている」 とストレートに書いたほうが分かりやすいと思いますよ。 >>734 > プロじゃなくていいとは考えていません この考え方は、恐らく>>629の人の考えとは異なるように私は思います なぜなら、 「法人に限る」は「プロに限る」と同じ意味であり、「アマや同人以外に限る」も同じ意味であり きみが 「こだわっているポイント」 は、何も変わっていないわけですから >>629の人との共同提案とするなら、もう一度>629の人と話し合って、 何を目指しているのか（＝何を対象とし、何を対象外としたいのか）を確認した方がいいように思いますよ 申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/738
739: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/06(水) 06:51:21.68 ID:DmffaJmI >>738 目指す方向は、TVアニメを楽しむためでいいだろ だから変な制約がいらない 法人とかつけなくても問題はない ◆OPvnwmVcJYxEは、9/9と言うがそんな短期間ではまとまらんよ このまま法人が云々で投票させてもろくに投票数も出ないと予想 想定の500人前後はまぁ無理っぽい ちなみにTVドラマ板の投票 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1491058438/77 賛成票（９票） 反対票（８票） 無効票（９票 賛成票との重複IDを１つ含む＝42） 投票以外の書き込み（７レス） 設定は変わらない まさかアニメ板の投票がこれ以下とは思わなかった http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/739
740: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/06(水) 14:50:26.40 ID:TgA0aHRh 不扱の人が勝手に先走って人が集まらなかっただけだろ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/740
741: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/06(水) 15:35:08.84 ID:6b4JpdHs そいつマルメリハだから相手しちゃ駄目 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/741
742: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/06(水) 20:02:25.07 ID:DmffaJmI じゃあWEB賛成派は集まるのか？集まるならアンケートを取りたい どのWEBアニメでスレ立てしたいのか知りたい http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/742
743: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/07(木) 00:36:12.29 ID:auFnyRQg >>686の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は〜9/9）＞ を行っています。（提案への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います） >>711の提案者より、>>737-738へレスが無かったので、もう少し>>734に言及してみます >>734 > どうしても内面的な部分を無視せざるを得ません > 内面的なものまでそろえようとすれば、コピー人間になるしかないでしょう > 内面的な思考回路なんて、他人同士で合わせられる訳が無いし、 > そんな事をすれば、却って埋められない違いが浮き彫りになり、平行線になるだけです そんなことは誰も求めてないですよ。 求めているのは、「何を対象とし、何を省くのか」、であり、これが一致していれば問題ないと思いますよ （これが一致しなければ、「○○は対象となるのか？」など、提案に対する質疑が成立しないですよね） >>738の繰り返しになりますが、 >>629の人との『共同提案とするなら』、「何を対象とし、何を省くのか」を確認する必要があると思いますよ （これまで通り、別の提案とするなら確認の必要はないと思いますが） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/743
744: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/07(木) 00:51:22.30 ID:auFnyRQg 共同提案なのか別提案なのかはさておき、とりあえず>>711への質疑を進めます >>711 アマチュアと個人事業主（プロ）をどうやって区別するのでしょうか？ 以前の「法人」であれば、それなりに選別はできたと思いますが、 ルールに 「（アマチュアを除く）」 と書いただけでは、除きようがないように思いますがいかがですか？ 申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/744
745: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/07(木) 02:01:46.79 ID:w8D9lYD+ >>744 基本は制作者の自己申告に頼る形になると思います プロとして扱う場合、企業情報や法人情報等があればなお良しですが、 それが無くても、形を問わず、プロとして活動している証拠さえあればプロと見なすと言う事で ルールの中で会社とか法人とか実績とかを条件にするより、そのほうが自由度が高くなると考えます そして偽装があった場合、偽装である証拠を揃えれば異議申し立て可能と言う事で （これはルールで定めず、運用でカバーする） 逆にアマ・同人とみなす場合、自己申告に頼る事になると思います 制作者自らが素人や同人サークルを名乗る場合などです ただ名前（ハンドルネーム）があるだけで、特に何も言わない場合は、アマ扱いでいいでしょう http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/745
746: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/07(木) 02:17:53.48 ID:w8D9lYD+ >>626 ＞法人や商業で定義したがる人は ＞多少自分が想定したのと違うスレが立ったとして、 ＞それが不快で仕方がないのかな？ こういう考え方をする人もいるので、ルールで明確に決める事自体が、 人格的に幼稚で我儘で、心が狭く、とても悪い事であると見られてしまう風潮があると思う どんなにキチンとしたルールを決めても、こういう考えの人に嫌われたら、 ルールとして受け入れて貰えなくなるのが現実です だから、漏れを無くす事自体を諦め、アバウトなルールを上手く運用する事で、 8割がた正常なスレで埋まってればセーフと言う事にするしかないのでは 割れ窓理論と言うのもありますけど、むしろ割れた窓を許容する事こそ道徳的に優れていると考える人もいるって事で http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/746
747: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/07(木) 02:25:14.29 ID:w8D9lYD+ ちなみに私自身は、ルールはキチンと決めるのが当たり前であると、 大前提として考えているので、不快とか不快じゃないとかは関係ありません ルールは論理的にキチンと決めておいて、厳守できる仕組みにするのが当然の義務であり、 それを怠るのはありえない事だと考えています なので、それを不快に思う人の気持ちとか分かりません でも、そういう人が多数派ならば、それに合わせて我慢します http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/747
748: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/07(木) 03:01:08.40 ID:w8D9lYD+ テレビのクイズ番組とか見てて、クイズの答えを考える時は真面目に考えますし、 自治スレ見てて、ルール作りに参加しようという流れなら、ルールは真面目に考えますよ 何かをしようと言う時、できる限りの事をするのは無意識レベルで当たり前の事なので スレ一覧とか見てて、ローカルルールと見比べて、違反スレがあれば正直に指摘するのも、 一番簡単な事ですし、当然だと思うので、わざわざ捻じ曲げてセーフにするほうが却って面倒だと思うのです ですから、ルールでキッチリ縛るのがケシカランって言ってる人って、テクニシャンじゃないかと思います そういうハイレベルな事とか苦手なので、自分は愚直に基本に忠実に、真っ直ぐ決める事しかできません 白黒ハッキリ決めて、白は全てセーフで黒は全てアウトってやるのが一番簡単で、誰にでもできる事ですから http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/748
749: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/07(木) 06:53:11.43 ID:MK6y7Kfv >>748 今回のルールを決めるのは「削除人のため」だからだね。 実際はアニメ板の住人が同人アニメのスレを立てたりはしない 運営がルール違反をしているのかを理解するためにやってる ◆OPvnwmVcJYxE はそんなスタンスなだけ 問題はそのルールを詰めても住人がそう認知しなければ終わる だからこそ投票して決めるのが大事だね http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/749
750: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/07(木) 07:06:27.50 ID:MK6y7Kfv ＞白黒ハッキリ決めて、白は全てセーフで黒は全てアウトってやるのが一番簡単で、誰にでもできる事ですから 誰でも出来る事ならなぜ反対する人が出るのだろうか？ カテゴリが異なるものを混ぜるのが嫌なのでは？ 今回の配信アニメに関しては放送局に該当するNetflix等で配信するオリジナルアニメを 扱いたいわけよ だから「無料の配信は除外する」で終わるのだとう思うよ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ↑ Youtube等の動画サイトは排除してしまえば終わりだ もちろんニコニコのような無料でも見られる所も排除だね 有料で配信する PS4でも有料で見られる作品 のみを扱えば終わる ビデオレンタルみたいなもんだね 自宅で金を払って見られる作品のみをアニメ板で扱えば 法人も糞もない 同人でも金を払って見られるならば十分にプロと見なせるだろう http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/750
751: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/07(木) 07:26:47.35 ID:MK6y7Kfv >>747 ＞ルールは論理的にキチンと決めておいて、厳守できる仕組みにするのが当然の義務であり、 ＞それを怠るのはありえない事だと考えています http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1499694455/352 ↑ よその板で良い事が書かれていた 確かに法律さえ守れば何をしても良いと考える奴は居るよね http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/751
752: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/07(木) 08:25:46.85 ID:xkKNlobu 立てたい人は立てたらいい そのスレを認めて使う人が多ければ定着する 認めない人が多ければ、使われずに落ちていく http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/752
753: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/07(木) 10:09:02.80 ID:w8D9lYD+ >>751 その例って、過去の時代に合法だった事を今の時代のルールで裁くようなものだろ その例で以て、ルールをキチンと決める事を否定したり、 ルールを守ってる人の事を別のルールを持ち出して断罪するのは違うと思うの それは「俺様ルール」に他ならないから 一番やっちゃいけないこと http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/753
754: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/07(木) 14:11:46.45 ID:AtysTVyb >>749-751 今すぐ死ね名無しマルメリハ オマエの正体なんか>>72-73でばれてんだよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/754
755: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/08(金) 01:10:11.25 ID:3Ggz+9c0 >>686の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は〜9/9）＞ を行っています 提案>>52,685,711への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。 ◆尚、>>52案については、>>556で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです >>745 > 基本は制作者の自己申告に頼る形になると思います これ↑だけでいいのか、 > プロとして活動している証拠さえあればプロと見なす これ↑が必要なのか（勿論、自己申告になるが）はどうでしょうか？ > 偽装があった場合、偽装である証拠を揃えれば異議申し立て可能 これはつまり、証拠として ・プロと名乗ったのにそうではなかった ・実績として挙げたものが偽りだった これを証明するものを揃える必要がありますが、 事実上、探偵でも雇わないと異議申し立てできないと思いますが、これについて見解は？ あと、形式、フォーマットについてですが、 > ＜Ｂ．提案趣旨＞ > テレビアニメおよび、それと同様の形式の配信アニメを扱います。 > ＜Ｃ．対象としたいもの／したくないもの＞ > 従来のテレビアニメと同様のフォーマットを配信アニメにも > ＜Ｄ．アニメ板への影響についての見解＞ > これまで取り扱ってきたテレビアニメと同様のものを取り扱うため やはり、『何がテレビと同様なのか』 その意味が分かり難いように思うので 「プロによる制作」、「プロが関わった作品」 などとした方がいいように考えますがいかがですか？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/755
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